Сообщений в теме: 4734

[acowa]

Sergh (24 Апрель 2015 - 14:08) писал:

Пусть будет ННО, но без пара,
- с 60 ватт надо получать 200-граммовый граненый стакан...

А что мешает умножить "дудку" на 8... ведь согласно первому закону Фарадея, в электролизе участвует только ток... или сила тока в единицу времени... т.е. если подключить восемь трубок последовательно и подать на них те-же 250В 0.25А, то получим газа в восемь раз больше.

[Sergh]

так постепенно придете к конструкции того же самого промышленного электролизера, с напряжением  2 вольта на ячейку, и получится тоже самое.

[acowa]

Видимо мы с Вами общаемся на разные темы.... я собственно тут за Мейера толкую... но Вам, судя по всему, это "свербит в носу и мешает жить"...
Ну, и на том спасибо. Что хотел я узнал... на большее и не надеюсь).
Жаль конечно, что в этой ветке нескем пообщаться по теме.

[Sergh]

дурачинушка..я был бы счастлив чтобы у тебя что-то вышло...

[acowa]

Sergh (24 Апрель 2015 - 14:34) писал:

так постепенно придете к конструкции того же самого промышленного электролизера, с напряжением  2 вольта на ячейку, и получится тоже самое.

А я и не против, ведь ток при этом останется 0.25А. Следовательно потребляемая одной ячейкой мощность будет 0.5Вт. Стал.быть "тоже самое" уже не получится.
Но правильнее подавать 3В на ячейку... это с точки зрения электролизерщиков.

[Jaja]

Стоячие волны давления
Во всяком объеме при звуковых колебаниях воздуха создается система перекрестных волн, которые при регулярном воздействии являются стоячими. Активированная в пучности (при повышенном давлении) молекула воздуха, попадая в узел (в вакуум) испытывает разность давлений, превышающую ее прочность, и разрушается на фрагменты и электроны (плазма). Далее происходит ФПВР с выделением энергии за счет дефекта массы. Собственно, волны могут и перемещаться, но, главное, их система должна быть такова, чтобы для молекул была резкая смена - сброс давления, тогда молекула «лопнет» при значительном динамическом воздействии на нее соседей, развалится на атомы, осколки и даже нуклоны.

http://www.c-o-k.ru/...brary/36276.pdf стр.99

[Sergh]

какой интенсивности звук должен для этого быть?

https://ru.wikipedia...уковое_давление

374 дБ?

[Sergh]

вот задумался:
- от переменного тока электролиз не идет, в основном только нагрев, даже если частота 50 Гц;
- от постоянного - идет.

А где же та грань, когда переменный ток становится по эффекту воздействия постоянным?

Переделал мостовую схему генератора на очень низкие частоты, прибл. от 2 Гц до 15 Гц. Напряжение 12 В.
Проверял электролиз между двумя пластинами нержавейки в растворе щелочи. Расстояние между пластинами 3 мм.

Точно измерить такие низкие частоты затруднительно, поэтому привожу ориентировочные значения.При 2 Гц переменки электролиз идет, видно как волны пузырей выходят импульсами, синхронно с переключениями полярности на электродах. Потребление тока умеренное. Пока не измерял.
При повышении частоты до 4 - 5 Гц и выше выход газа вдруг падает, ячейка начинает жрать ток так что подводящие никелевые проволочки нагреваются до красна, и идет нагрев электролита.

А что если Мейер использовал очень низкую частоту, переходный режим между постоянкой и переменкой?

[AlexZhirnov]

Sergh (07 Май 2015 - 10:56) писал:

При повышении частоты до 4 - 5 Гц и выше выход газа вдруг падает, ячейка начинает жрать ток так что подводящие никелевые проволочки нагреваются до красна, и идет нагрев электролита.
А что если Мейер использовал очень низкую частоту, переходный режим между постоянкой и переменкой?

Так потребление тока увеличивается? у Вас стабилизированное напряжение на ячейке или напряжение на ячейке  проваливается?
у вас переменка - синус или прямоугольный импульс?

Sergh (07 Май 2015 - 10:56) писал:

А где же та грань, когда переменный ток становится по эффекту воздействия постоянным?

способность удалять газ в полупериодах. Если помните 1839г.   в http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1017-%d1%8f%d1%87%d0%b5%d0%b9%d0%ba%d0%b0-%d0%bc%d0%b0%d0%b9%d0%b5%d1%80%d0%b0/page__st__4380#entry237564 я приводил краткое резюме того, что написанов той книжке чуть далее по поводу возможности электролиза при переменке.

[Sergh]

напряжение - прямоугольник биполярный, с моста конечно же. +-12В.
Чем трансформировать 3 Гц пока не придумал. Может каким-нибудь большим железным трансформатором, типа МОТа с микроволновки, но сомневаюсь что такие низкие частоты потянет. Или импульсы генерить, тогда любой сгодится, но уже не совсем чистый эксперимент
Пока никаких измерений. Только запустил, там с такими низкими частотами проблемы некоторые - пришлось задающий ген переделать.
Однозначно прослеживатся грань по частоте между относительно малым потреблением и некоторым выходом газа и большим потреблением и малым выходом газа.
   При большей частоте начинает расти ток, подводящие к пластинам никелевые проводки 0,4 мм греются до красна. Мост весьма мощный, потянет ампер до 40, скорее провода отгорят. Блок питания способен ампер до 17 отдавать.
Может конечно при большей частоте, 4 -5 Гц, водород не успевает отходить от пластин, а там уже кислород образуется и они сгорают?
Выкладывал тут где-то ссылку на исследования, там доказывается что на переменке электролит греется не из-за нагрева как резистор а из-за того что водород в кислороде сгорает, не отходя от пластин.
Может как-то эту частоту повысить можно, например дегазацией ультразвуком. Сам по себе электролиз на переменке выглядит не слишком интересно, НО могут вылезти пока что неизвестные особенности этого процесса.
Перед этим пробовал в ультразвуковой ванночке 60 кГц электролиз переменным током частотой 60 кГц - ультразвуковые эффекты есть, шипит-жужжит, даже кавитация небольшая заметна - а газа на переменке нет, один нагрев чуть не до кипения, как обычно.  Пришел к выводу что 60 кГц - частота для электролиза очень большая. И даже 50 Гц - тоже много, пример "студенческий кипятильник" из пары лезвий, греет стакан быстро а газа мало.
http://wsesam.ru/tex...pyatiljnik.html

[AlexZhirnov]

Sergh (07 Май 2015 - 16:40) писал:

Выкладывал тут где-то ссылку на исследования, там доказывается что на переменке электролит греется не из-за нагрева как резистор а из-за того что водород в кислороде сгорает, не отходя от пластин.

ИМХО.
Кстати, у Вас проводочки греются по всей длине? И если до красна, то температура под 600 - явно не от вышеуказанного эффекта?

[Sergh]

проводочки там вне емкости с электролитом греются. Да и кроме них те, которые подводят, в ПВХ тоже греются. Не от водорода, а потому что ток большой. Вечером померяю точно что да как.

[Sergh]

Н-дааа, оказывается драйвера моста не справлялись с низкой частотой и делали большие паузы между сменой полярности. Была недостаточная емкость конденсаторов. Из-за этого создавалась видимость сильного роста тока при повышении частоты. Увеличил конденсаторы, стало все нормально.

Сделал ячейку из небольшой мисочки из нержавейки, в ней петля сантиметра 3 в диаметре из никелевой проволочки 0,4 - так удобнее наблюдать. Один контакт на нержавейку, другой - на проволочку. Электролит - раствор щелочи.
Измерил потребление.
1. Частота 1 - 1,2 Гц , ток потребления колеблется 0,76 - 0,84 ампера. Пузыри выделяются визуально допустим на 6 баллов.
2. Частота 6 - 7 Гц, ток потребления почти не колеблется, 0,9 - 0,91 ампера. Пузыри выделяются на 2 балла (слабо). Если смотреть в увеличительное стекло, видно как поверхность никелевой проволочки пульсирующе белеет от мелких пузырьков, а потом они пропадают, только небольшое количество отрывается и всплывает вверх.
3. Постоянка 12 В. ток потребления где-то 0,65 - 0,8 ампера, в зависимости куда подключен "+" или "-". Пузыри выделяются визуально баллов на 8 - 9.
Хотя трудно сказать без измерения объема о фактических отличиях с п. 1, так как там пузырьки вроде крупнее, но реже.

[Mad Max]

А если вращать электролит какой-либо "мешалкой"??? Тяжёлый кислород отнесёт к стенкам, а лёгкий водород останется в центре и пойдёт наружу... нет?

[Sergh]

Было уже,
электролиз Студенникова

немного шума и...

[Mad Max]

Да нет. Ваша схема, и плюсом мешалка... чтобы кислород обратно с водородом не сгорал сразу же на пластинах.

[Sergh]

Электролиз переменным током? Во всех мешалках, даже если раскрутить до большой скорости, есть поверхностный эффект - тонкий слой жидкости или воздуха прилипает к поверхности и не отрывается, вращается вместе с ней. На этом принципе жесткие диски в компах работают - головка винчестера парит над поверхностью, опираясь на прилипший к поверхности слой воздуха.

Касательно нашей ситуации - в этом самом "прилипшем" слое и образуются (и сразу "аннигилируют", исчезают) газы.
Что нужно чтобы этот слой сорвать - непонятно пока.

Постоянно включенный ультразвук как-то не очень хорошо влияет. Пузырьки постоянным ультразвуком как-бы "вмораживаются" в воду, застревают.
Сделал ультразвук, модулированный частотой электролиза, 50 гц. Вроде пузырей визуально немного больше чем без модулированного УЗ, но однозначно сказать тяжело. Надо делать замеры по фактическому объему.

[Sergh]

Если посмотреть на конструкцию Генри Пухарича и Мэйера - они принципиально похожи, только у Мэйера на схеме диод, у Пухарича - конденсатор из емкости между обмотками (одна из вторичек - один из проводов ни к чему не подключен). И то и другое не пропускает постоянный ток.

Вот еще интересная статья про свечение оксидного слоя алюминия при прохождении тока в воде:
"The diode forming  zone in the electrolyte sustains the majority of the typical 200-400 V drop across a glowing anode cell.    Assuming  a 120 V drop across a 4 angstrom thick zone, the field strength is about 300 billion volts per meter.  The products of disruption caused by energetic protons, various forms of hydrogen and oxygen, then ultimately recombine to form water or oxygen, and in the process of recombination emit the characteristic blue-green glow of this recombination."
http://www.mtaonline...r/GlowExper.pdf

[neomanneo]

Sergh, скажите, с какой целью плюсовый потенциал модулировать 50 Гц, чтобы кислород отделенный разделять еще на меньшие пузырьки или все же просто оторваться чтобы было легче от центрального стержня (основная частота уз так я понимаю)?

Уточню: рассматриваю ситуацию, когда не идет гидролиз, мне как раз интересно с одним выводом, но чтобы оксиды растворенных металлов шли к электроду. В качестве экспериментальной проверки, думаю взять те же хромированные ключи. Т.е.качественную нержавеющую пыль. Так то конечно не очень по майеру получается, однако соображения в этой области изрядно могут дать толчек в нужном направлении.

Видимо будут работать кулоновские силы, в виду их малости с подключкой ультрозвуковых вибраций. Не знаю на сколько правда звук способен облегчить продвижение ионизированных потоков.

[Sergh]

не плюсовой потенциал модулировать, а просто настоящую 100% переменку с розетки, через понижающий транс подавал. Без выпрямления какого-либо вообще.

Ни с какой целью, просто хоть каких-то пузырей добиться.
УЗ сбивает белую муть в большие пузыри. Если УЗ постоянно включен - большие пузыри не сразу идут вверх, а некоторое время болтаются.
Ну если только очень мощный УЗ, когда вода бурлит - тогда вообще ничего не понять.