Перейти к содержимому

 


Ячейка Майера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4734

#4481 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 28 Август 2015 - 16:42

Цитата

А не сама ли конструкция вложенных цилиндров у Майера источник уз-?
На мой взгляд поиск резонанса механических частей - тупиковая ветвь. Всякие механические ухищрения - это только стремление приблизится к минимальному потенциалу разложения, Что, в общем-то, дает выйгрыш, грубо, до двух крат по отношению к традиционной ячейке. Надежда механического воздействия на воду - ИМХО так же напрасна - времена релаксации воды лежат в диапазонах 10^-8 10^-12 сек, что для мех систем недостижимо. И вообще, почему должен быть резонанс именно воды? Не лежит ли выйгрыш в каком-то, неучтенном техническом решении?
Я уже писал как-то, что можно было бы придумать такую схему работы, чтобы заставить работать бесполезный ток смещения в резонансном контуре. В таком случае разложение воды, при ее нормальных потенциалах со всевозможными перенапряжениями, будет вообще дармовым процессом. Та примитивная схема , что я выкладывал ранее, возможно, работать не будет. И , вообще, в данном случае я не хотел бы касаться какого-то частного схемотехнического решения, а изложить суть, что я надумал по данному вопросу.
1. Я уже упоминал, что трубки в ячейке Майера (ЯМ) - не что иное, как ведро Фарадея (ВФ), при этом центрадльная трубка отвечает за вносимый заряд (пробный заряд у Фарадея), а внешняя и есть само ведро.
2. Напомню, ВФ отличается той особенностью, что внося заряд внутрь ВФ, получаем точно такой же на внешней поверхности ВФ (индукция), но с чуть меньшим потенциалом, что вполне объяснимо (меньший потенциал) с точки зрения соотношения емкостей носителя вносимого заряда и самого ВФ.
3. С формальной точки зрения, внеся в ВФ заряд, можно забрать его с внешней поверхности ВФ для "дальнейшего использования". При этом внутри ВФ у нас остается: (а) заряд внесенный и (б) индуцированный противоположного знака на внутренней стороне ВФ -, которые мы так же можем использовать по своему усмотрению.
4. С той же формальной точки последовательность использования этих двух "комплектов"может быть и обратной, т.е сначала используем внутренние, а затем - внешний.
5. В свете сказанного, в первом примитиве цикл работы ЯМ видится такой: (А) вносим заряд на внутреннюю трубку (В) проводим электролиз (С) забираем заряд с внешней поверхности внешней трубки и опять вносим его на внутреннюю трубку.
6. На процессе, описанном в 5, получаем потери в напряжении определяемые разностью емкостей внутренней и внешней трубки к земле.
7. На самом деле, если подключить плюс (почему именно он далее) к внутренней трубке ЯМ, а землю к внешней трубке, то получим обычную, ничем не примечательную  электролитическую ячейку, потому процессы, описанные в 5 (ИМХО на данный момент) должны носить именно дискретный - разделенный во времени - характер.
8. В связи с 7, получаем одно необходимое требование: в то время, когда осушествляется процесс 5А не должен идти процесс 5В.
9. Чтобы решить проблему 8 мне видится два варианта: а) поместить во внутреннюю трубку ЯМ еще одну трубку и, накопив на ней заряд, разряжать ее на внутреннюю трубку ЯМ через, условно, "разрядник"; б) нанести на поверхность внутренней трубки ЯМ диэлектрик, который периодически будет пробиваться накопленным на трубке зарядом.
10. Вариант 9б выглядит ИМХО более соответствующим тому, что пишут про ЯМ, хотя я не утверждаю, что в ЯМ именно эти процессы.
11. Разбираясь с вариантом 9б, отмечу следующее: 1) надо "знать" при каком напряжении диэлектрик пробьет; 2) разрушенный диэлектрик надо восстанавливать для следующего цикла работы.
12. Ответом на 10.1 может быть простая накачка, т.е. подаем импульсы с индуктивности, добивая диэлектрик по напряжению. Более того, т.к. напряжение пробоя может быть очень высоким, то возможное решение - загнать диэлектрик в резонанс, тогда диэлектрик сам поможет себя пробить (Вот он тот резонанс, который я вижу и частотка его, как правило, находится в кГерцовом диапазоне).
13.  Ответом на 10.2 будет то, что диэлектрик должен быть оксидом металла, из которого сделана внутренняя трубка ЯМ. Тогда при пробое выделившийся кислород будет восстанавливать сплошность диэлектрика. В этой связи на внутеннюю трубки и должен приходить плюсовой заряд (см. п.7).
14. Что касается 5С, то с формальной точки зрения процессы, происходящие на внешней поверхности ЯМ( как и ВФ), никак не влияют на внутренности, но это четко видится только тогда, когда у нас внутри диэлектрик. Если же идет процесс электролиза, то... - для меня это вопрос. В принципе, если последнее утверждение не очевидно, а возможно и не реализуется, то лучше процесс 5С производить в паузе между процессами 5В, т.е. работа ЯМ происходит следующим образом: 1) накачка до пробоя; 2) пробой-электролиз-восстановление диэлектрика; 3) процесс 5С.

Как-то так :)
Если не дай бог у кого-то заработает, то поделитесь.
Прикрепленный файл  Ведро Фарадея.jpg   44,35К   28 Количество загрузок:

#4482 neomanneo

neomanneo

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 653 сообщений

Отправлено 30 Август 2015 - 10:14

Просмотр сообщенияAlexZhirnov (28 Август 2015 - 16:42) писал:

Если не дай бог у кого-то заработает, то поделитесь.

Спасибо, попробуем. :)

#4483 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 30 Август 2015 - 23:18

покуда мысли из практических работ такие:
- если делать близко к схемам Мейера - резонансом там и не пахнет. Ну есть что-то слабенькое - можно по росту потребления тока заметить. Но на выход газа сильно не влияет.
- по сути дела у него источник постоянки ВН.
- надо подымать напряжение до максимально возможного. Ничем не изолировать.

Например 20 - 25 киловольт на 2 мм зазоре.
Но долго не держать, подать на 0,01 - 0,02 секунды, затем паузу 0,1 секунды итд.
Воду соответственно брать очень чистую.

Некоторый электролиз идет и в чистой, деионизированной воде. Читал что даже в особо чистой воде будет идти электролиз, только при очень высоком напряжении.
Вероятно нужно не напряжение, а напряженность, вольт на метр, или киловольты на миллиметр.
При росте напряжения когда-то же должна вода на водород с кислородом разорваться?

#4484 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 30 Август 2015 - 23:30

Просмотр сообщенияSergh (30 Август 2015 - 23:18) писал:

Некоторый электролиз идет и в чистой, деионизированной воде. Читал что даже в особо чистой воде будет идти электролиз, только при очень высоком напряжении.
Вероятно нужно не напряжение, а напряженность, вольт на метр, или киловольты на миллиметр.
При росте напряжения когда-то же должна вода на водород с кислородом разорваться?

Да разрываться будет даже от электрофорки, другой вопрос в каких объёмах?

#4485 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 00:28

Опять же применительно к тому, что я описывал:

Просмотр сообщенияSergh (30 Август 2015 - 23:18) писал:

покуда мысли из практических работ такие:
- если делать близко к схемам Мейера - резонансом там и не пахнет. Ну есть что-то слабенькое - можно по росту потребления тока заметить. Но на выход газа сильно не влияет.
В примитиве можно и без резонансов, но в таком случае надо поднимать напряжение на аноде выше до пробоя (в условиях без раскачки). или идти по варианту 9а, т.к. импульс , попавший под режим электролиза,- потерян.

Цитата

- по сути дела у него источник постоянки ВН.
Пульсирующей, т.к. она идет через индуктивность.

Цитата

- надо подымать напряжение до максимально возможного. Ничем не изолировать.
Например 20 - 25 киловольт на 2 мм зазоре.
Но долго не держать, подать на 0,01 - 0,02 секунды, затем паузу 0,1 секунды итд.
Воду соответственно брать очень чистую.
Будет просто ток через высокое сопротивление воды по пути: ВН-анод-вода-катод-земля. Не будет эффекта индукции с накоплением заряда, а соответствено все мысли про повторное использование за счет эффекта ВФ - коту под хвост.

Цитата


Некоторый электролиз идет и в чистой, деионизированной воде. Читал что даже в особо чистой воде будет идти электролиз, только при очень высоком напряжении.
Вероятно нужно не напряжение, а напряженность, вольт на метр, или киловольты на миллиметр.
При росте напряжения когда-то же должна вода на водород с кислородом разорваться?
Напряженность можно поднять шипообразными выступами на поверхности. Высота не важна, важно остриё.

#4486 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 09:42

острие - плохо, может и пробить. Пробой - не цель. Резонанс тоже не цель, так как воде на него похоже глубоко наплевать.
Эффективности при любом раскладе от LC-резонанса не прибавляется а наоборот.

LC- резонанс для получения ВН необходим только при особой криворукости конструктора-разработчика.

#4487 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 16:22

Просмотр сообщенияSergh (31 Август 2015 - 09:42) писал:

острие - плохо, может и пробить. Пробой - не цель. Резонанс тоже не цель, так как воде на него похоже глубоко наплевать.
Эффективности при любом раскладе от LC-резонанса не прибавляется а наоборот.

LC- резонанс для получения ВН необходим только при особой криворукости конструктора-разработчика.
А что цель? Идет строем рота солдат по мосту: резонанс - цель? Или вытаскиваете машину из ямки: резонанс - цель? Не говорю уже про качели.
Резонанс - слабо управляемая штука, приводящая к разрушению, а в 9б это то и нужно :)

П.С. Ну вот, а на другой ветке Стребков "Резонансные методы..." :), в Вы криворукость ...

#4488 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 16:34

Двух солдат хватило бы чтобы целенаправленно тот мост разрушить, ударили бы молотами - подпилили где следует - и все, нету моста. А так потребовалось сотня или 3 солдат обученных попотеть. Более затратно чем без резонанса.

Качели тоже, чтобы раскачать - качать долго надо.

Особенность человека как биологического существа в том, что многократная легкая работа выглядит менее затратной чем разовая тяжелая, хотя фактические затраты энергии равны.

#4489 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 19:47

Просмотр сообщенияSergh (31 Август 2015 - 16:34) писал:

Двух солдат хватило бы чтобы целенаправленно тот мост разрушить, ударили бы молотами - подпилили где следует - и все, нету моста. А так потребовалось сотня или 3 солдат обученных попотеть. Более затратно чем без резонанса.

Качели тоже, чтобы раскачать - качать долго надо.

Особенность человека как биологического существа в том, что многократная легкая работа выглядит менее затратной чем разовая тяжелая, хотя фактические затраты энергии равны.
Соглашусь со всем :) есть такая поговорка, "с кошки содрать шкуру можно несколькими способами" :)

#4490 wotebalbes

wotebalbes

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 17:20

Просмотр сообщенияSergh (30 Август 2015 - 23:18) писал:

даже в особо чистой воде будет идти электролиз, только при очень высоком напряжении.
Вероятно нужно не напряжение, а напряженность, вольт на метр, или киловольты на миллиметр.
Если один из электродов будет иметь острия размеры которых меньше размеров молекулы воды, чем меньше тем лучше. то напряженность поля на кончике острия разрывает молекулу воды на части. Можно использовать в качестве такого электрода графен. Если графена нет то с не меньшим успехом можно использовать материал от угольного водяного фильтра. Второй листовая сталь. Возле стали будет наблюдаться выделение водорода в особо чистой воде даже при напряжении 15V. Количество выделяемого водорода прямо пропорционально величине напряжения.

#4491 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 16:32

У меня вопрос. Есть схема
Прикрепленный файл  Майер Ячейка.gif   5,52К   85 Количество загрузок:
У меня она датировна мартом 2015, так, что возможно я брал ее с этого сайта.
Если это Творение Майера, то похоже, что мой пост #4481 верен почти целиком, кроме момента про резонанс :(  - он не там и не для того.
Вчера прикинул какой ток должен быть если взять пару трубок и перемножить на стандартную плотность тока....
Все действительно красиво.
Резонанс там действительно есть и играет ключевую роль абсолюно так как это описано в http://matri-x.ru/fo...е/#entry250485. Более в этой схеме есть одна, даже не знаю как назвать, "подлянка". Про все элементы сказать не могу, но один точно - это трансформатор.

#4492 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 22:22

схеме 100 лет в обед, она из патентов Мейера.
Резонанса в ней не будет по причине наличия диодов 14 и 57. Ну разве что некоторый резонанс банки с корпусом-полом-Землей.

#4493 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 21:09

Просмотр сообщенияSergh (02 Октябрь 2015 - 22:22) писал:

схеме 100 лет в обед, она из патентов Мейера.
Резонанса в ней не будет по причине наличия диодов 14 и 57. Ну разве что некоторый резонанс банки с корпусом-полом-Землей.

А может автор этого и добивался?

#4494 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 21:30

этого - чего?

#4495 Antey

Antey

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 16 Январь 2016 - 12:26

У маерса газ брауна или чистый вдород? в своих лекциях он говорит о водороде, и атомарном водороде . У него превышение Фарадеевского максимума в 17 раз.
два с половиной миллиона галонов нефти в одном галоне воды, это о чем? Читаю форум и не пойму вы про какого маерса все говорите. И чего ищите?

#4496 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2016 - 15:17

rexresearch.com/ehrenhaf/ehrenhaf.htm

#4497 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 07 Май 2016 - 20:56

Интересный патент, разложение водяных капель радиочастотами. В баке разбрызгивается вода, и подаются через антенны частоты 120 и 720 МГц:
https://docs.google....s/US7378063.pdf

Комментарий к патенту:
http://overunity.com/16579/bike-runs-on-water-100-no-gasoline-microwave-pulse-generator-water-split/msg483276/#msg483276

#4498 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 09 Май 2016 - 01:29

Просмотр сообщенияSergh (07 Май 2016 - 20:56) писал:

Интересный патент, разложение водяных капель радиочастотами. В баке разбрызгивается вода, и подаются через антенны частоты 120 и 720 МГц:
https://docs.google....s/US7378063.pdf

Комментарий к патенту:
http://overunity.com...3276/#msg483276
Как разбрызгивать воду устройством за пару копеек уже давал , схему и прочеетак-же.
Генератор на 120MГц есть у многих. Гетеродин с несущей 720 – надеюсь сделать вам не сложно - ну два часа хватит? :blink:
Вот и возникает вопрос – а нафига ссылки на спам, которые сами то не проверили, но можете? :)

#4499 Sergh

Sergh

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 297 сообщений

Отправлено 09 Май 2016 - 23:38

это не спам, а патент. Вероятность повторения устройства по описанию в большинстве патентов близка к нулю. Патент не руководство к действию, а направление.

УЗ разбрызгиватели делал уже, валяются, схема гораздо проще.

и что, сделать ген 0,1ватт 120 МГц и ген 0.1 вт 720 МГц, подать на туман и говорить что брехня?
А мож 1000 ватт того и того надо? И в каком виде эти 1000 ватт, на какой импеданс раскидывать? Если антенну делать малых размеров, то импеданс будет большой, получится типа кат. Тесла, мало излучения и много искр, стриммеров и т.п.

#4500 Papuas

Papuas

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 448 сообщений

Отправлено 10 Май 2016 - 10:33

Но мы уже проходили, что зачем большая моща в малом объеме? По этому, и “разбрызгиватель” предлагаю маленький. Эффект, если он есть, то он есть и при малом размере. Другое дело, что он может быть не само-поддерживаемым. Но я не думаю, что тут что-то связанное с "критической массой" по аналогии с изотопами :)
  Если хошь точное решение – то оно уже известно и дафно. Читай метаматериалы из “шарикоф”. Там всё уже описано. В итоге, если всё согласованно, то используется или гравиташка, или банальный дефект массы (тот который связан с потенциальной энергией – переход внешней связи во внутренние и наоборот). А это вами не изучалось. Но, чуйка, на основе изучения и мацания руками, кажет именно на это. Требуется попробовать слепить из шариков “неизлучаемый резонатор” и возбудить его. Что тама будет – неизвестно. Вспомни Верина А.Г. он это популярно описывал вокруг да около… Т.е. хочу те сказать, что это не электролиз Фарадея и к Майеру никоим боком не относится. :P Те нужно сделать что-то подобное ведроверу - резонансную камеру с "шариками", но запретить ей взлетать. Переложение на потусторонние силы Ньютона камеры найдешь тут. В камере не вакуум, а водяные шарики и воздух, соответственно и резонансные размеры минимум в 60 раз меньше…

Вот для примера, реальные замеры (не расчеты!) НАСА и прочих разных камерок:
Прикрепленный файл  emDrivesTests.gif   15,37К   23 Количество загрузок:
P - вкачиваемая моща.
Q - добротность
L - размер между плоскостями дна и крышки
W/w - отношение диаметров дна и крышки
Fтяги - сила тяги
Но это для вакуума и может потребуется вообще сделать камеру по другому (нама же не тяга нужна), но основа - одна.




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025