Сообщений в теме: 4734

[Sergh]

не обязательно ската, это крайности.

[TomaGav]

Серж, вы такие умные аж противно что не придумали ничего полезного!
Уголь не катит если в нем нет графена.
Нужен графен, можно шунгит.

Эт первое.. почему? Потому что графен переизлучает на терагерцовой частоте в круговой поляризации идет волна. Шесть мод..
Чтобы излучение появилось надо чтоб было исходное.
Его можно получить при подключении потенциала. Электрическое поле не должно быть большим. Его напряженность подбирать нужно.
Причем медленно очень.
Скажем изменили на 0,1 вольта, и ждем минуту, поскольку излучать начинает не сразу, а через пол минуты. Как только излучение пошло, значит попали в резонанс. То сразу пузыри пойдут.

[Sergh]

и ничего он не переизлучает и толку с него  ноль будет.
очередная лапша безпочвенная.

[TomaGav]

Дада  
А нахрена таблеки угля подключают к электрическому полю ГВСники? Чтобы смешнее было? В актвированом угле есть немного графена и фулерена. Чуток.. и за счет этого в электрическом поле получается фефект ЭПС

[TomaGav]

Да возми ты наконец согни шестигранник из медной фольги размером в сантиметра два, и высотой тож 2см, и подай на него минус 10 кв, а на пластину диагональю 20см подай плюс. Размести шестигранник над пластиной на высоте 5см.
И узнаешь почем фунт лиха!

[yrmosh]

TomaGav (09 Август 2016 - 12:54) писал:

И узнаешь почем фунт лиха!

[TomaGav]

Размер шестигранника, будь это нанометры или ангстремы, или ж сантиметры, определятспектр ЭПС, А МОЩНОСТЬ ЕГО ЗАВИСИТ ОТ КОЛИЧЕСТВА ОДИНАКОВЫХ СТРУКТУР.пчелиные соты тож можна активировать электрическим полем.

[TomaGav]

Саня в твоей схеме есть зависимость эффекта от длины проводов.. сделай их кратной 10,5см... увидишь прикол

[AlexZhirnov]

Еще поиграемся цифрами.

При рН=7 концентрация ионов 1Е-7. Следовательно в моле воды находинся Н+ порядка 6Е16  (= 6Е23 число Авогадро * 1Е-7 ), а объемный заряд порядка 10мКулон (=6Е16 * 1,6Е-19 ). Естественно, что этот заряд скомпенсирован таким же по величине зарядом ОН-.

Если возьмем трубки длиной 0,1м и диаметрами 23 и 20 мм (зазор 1,5мм), то емкость такого конденсатора примерно 3нФ (диэлектрик  - вода). При напряжении допустим 600В заряд на пластинах составит 1,8мкКулон.

Сейчас просто прикидки
1) Допустим напряжение 600В, следовательно скорость ионов примерно 12см/сек для Н+ и 8см/сек для ОН-.
Время прохода 1,5мм промежутка 1,5/120=12,5мсек  и 1,5/80=18,75мсек. В принципе, это очень большие времена.

2) Объем между трубками порядка 10 см3, следовательно даже пренебрегая возможной дополнительной диссоциацией (которой , в принципе, и появляться в данном случае негде) получаем, что объемный заряд на несколько порядков превосходит "возможности" трубок. В принципе, достаточно 1/3000 ( 10мКл*10см3/18см3/1,8мкКл) смещения ионов, чтобы компенсировать заряд конденсатора. Т.е. за 1/3000 от времен из (1) поле внутри конденсатора обнулится за счет наложения ионного поля т.е. грубо за 5мксек.

Время диэлектрической прочности по максвеллу порядка  500мксек. Пробой воды по некоторым источникам порядка 1мксек при напряженности поля 1МВ/см. При снижениии напряженности время растет. Насколько? - не знаю, но при 800кВ/см порядка нескольких единиц мксек. Т.о. наши 4кВ/см - это "детский лепет" и время должно быть больше 5мксек точно.

Есть такое понятие - время диэлектрической релаксации - это время нарушения поляризации после снятия внешнего поля. Для воды оно составляет Е-12 порядок.  Т.е. та картинка у Майера, где "чебурашку" Н-О-Н вводят в резонанс и отрывают уши (US4936961) возможна на частотах Е12. С другой стороны ионное поле за несколько микросекунд полостью компенсирует приложенное внешнее поле.

[Sergh]

Тема Гав по писал тут немного и все тем же,

yrmosh, кандер в децтве в розетку не совав?

[yrmosh]

Sergh (09 Август 2016 - 13:42) писал:

yrmosh, кандер в децтве в розетку не совав?

'Sergh.....обижаешь.........усЁ как положено электролитический   ......если скажу где брали эти кондеры ты не поверишь
взрывал за окном , кондер был между 8 и 9 этажом....это был 5 класс......1980 год
а началось всё с  "дождика" на проводках .....включаешь в розетку вилку где торчат два провода и "дождик" от елки........дуешь.... дождик замкнул
......бах учебный

Саня

[AlexZhirnov]

Олимпийский огонь приветствовал, что ли ?

[AlexZhirnov]

Константа скорости диссоциации 2,5Е-5 сек-1. Итого 15Е18 диссоциаций на моль в сек. Если это всё пустить в ток, то порядка 2,4А/моль воды. Это скорость природного электролиза. (или 132А/л - это электролизный потенцал ячейки майера).

[Sergh]

AlexZhirnov (09 Август 2016 - 13:38) писал:

1) Допустим напряжение 600В, следовательно скорость ионов примерно 12см/сек для Н+ и 8см/сек для ОН-.
Время прохода 1,5мм промежутка 1,5/120=12,5мсек  и 1,5/80=18,75мсек. В принципе, это очень большие времена.

какой смысл времени прохода ионов? Поле в воде распространяется мгновенно(со скор. света), соответственно ближний к выходу ион тоже начинает двигаться мгновенно.

Все процессы электролиза происходят в приповерхностном слое, где даже при 2 вольта питании напряженность поля доходит до 10в 9 или в 14 вольт на метр и поле разделяет молекулу на водород и кислород. Кислород перехватывает водород с другой молекулы, та - с другой, и так по цепочке, последней с другой стороны, у плюсового электрода последнему кислороду  водорода не хватает, и он объединяется в О2 с другими бедолагами. Как-то так..
Кислород через все поле к другому электроду пешком не ходит.

[TomaGav]

yrmosh (09 Август 2016 - 14:23) писал:

'Sergh.....обижаешь.........усЁ как положено электролитический   ......если скажу где брали эти кондеры ты не поверишь
взрывал за окном , кондер был между 8 и 9 этажом....это был 5 класс......1980 год
а началось всё с  "дождика" на проводках .....включаешь в розетку вилку где торчат два провода и "дождик" от елки........дуешь.... дождик замкнул
......бах учебный

Саня

я дождик не бабахкал, а вот кандеры да, и кстати тоже за окном, соседям опускал с 8го этажа на проводах, электролиты на 2000мкф 25 или 50 вольт. взрывал также кандеры поместив их в фанерный почтовый ящик. Звук отличный, коробочный !
А еще были у нас кандеры серые, похожие на МБГЧ, только длинные, на 4мкф 600 вольт, в розетку, они заряжались, потом провода к ним и к замку и дверной ручке, и звонили!
И тоже кстати гдето в 80-81м годах мода была такая везде

[AlexZhirnov]

Sergh (09 Август 2016 - 14:58) писал:

какой смысл времени прохода ионов? Поле в воде распространяется мгновенно(со скор. света), соответственно ближний к выходу ион тоже начинает двигаться мгновенно.

Все процессы электролиза происходят в приповерхностном слое, где даже при 2 вольта питании напряженность поля доходит до 10в 9 или в 14 вольт на метр и поле разделяет молекулу на водород и кислород. Кислород перехватывает водород с другой молекулы, та - с другой, и так по цепочке, последней с другой стороны, у плюсового электрода последнему кислороду  водорода не хватает, и он объединяется в О2 с другими бедолагами. Как-то так..
Кислород через все поле к другому электроду пешком не ходит.

"перехватывает ... с другой молекулы" - называется эстафетный метод. Но в полном объеме это и есть то, что называется скоростью движения ионов. Так, что пешком-не пешком, а идет.
Оно понятно, что выделение Н2 возможно только если есть 2Н+ и 2е-. Вы скорее всего правы, что электролиз заключается в принудительном разломе Н2О на Н+ и ОН-, что в свою очередь требует энергиию  Я же пытаюсь понять как можно было бы использовать уже существующие Н+ и ОН- .
Далее, процесс электролиза начинается не мгновенно, ИМХО. Есть время диэлектрической прочности. С  этим надо как-то играть.

[Sergh]

ну не знаю мгновенно-не мгновенно, вопрос в том когда считать что он начался. Когда мы пузырьки увидели - тогда уже поздно, он давно уже шел.
Считается что при переменном токе электролиз все же идет, но водород образуется в том же месте где и кислород, и они сразу сгорают. Даже вроде какое-то исследование в Америке проводили, видели (с трудом) слабое свечение от этого.
В студенческие годы иногда студенческим "зэковским" кипятильником из двух лезвий пользовался, греет воду действительно очень быстро, но постоянно бы так не делал - материал лезвий в воду все же переходит.

Вот тут типа "правильный" вариант:

[TomaGav]

Энергию добавляете в воду, вот и получается водород + кислород.
Сколько затратили, столько и получите в двигателе, за вычетом КПД дрыгателя .. А это 70% на мусор!

[Sergh]

Это ТомаГава так интересно, нама так не интересно.

[fitonishka]

Набросала несколько вариантов кластеров воды. Вероятность существования каждого состояния зависит от общих усредненных параметров, их несколько. Давление и температура как видим во втором изображении способствуют появлению снежинок. Третий кластер из четырех кислорода смещен немного в право, с большим количеством водорода. Водород также может вступать во взаимодействия с другими слоями или кластерами, при этом проявляя те электрические характеристики которые описываются вероятностной выборкой. То есть общий водород положительно заряженный будет вести себя как если бы рассыпали оксидную крупу не выбрав предварительно предпочтительное направление. Что не дает без определенных условий проявлению  полупроводниковых свойств и вода при нормальных условиях есть в чистом виде Диэлектрик.

Прикрепленные файлы

•  H2O.jpg   13,66К   8 Количество загрузок: