Сообщений в теме: 4734

[AlexZhirnov]

правом верхнем Н9(=8+1)О4

[TomaGav]

фотографии кластеров реально существующих уже имеются в инете зачем выдумывать чтото?

[yrmosh]

на атомных станциях при аварии образуется водород ......именно он бахнул на Фукусиме.......что бы он не бахал на потолке устанавливаются  серебряные соты
сам я их не видел.....не смог дотянуться .......думаю керамика с напылением серебра
так вот..... откуда тама водород берется ?......от нагреву ?...........если так то эффект Л.Юткина вамА в помощь......
.40 000 градусов и 500 бар  +   должОн быть катализатор
Дефект Юткина ускоряет химические реакции в сотни раз........а разделение воды и есть хим. реакция......голимая химия

Саня

[AlexZhirnov]

Саня, допустим, что эффект Юткина весьма эффективен для получения водорода, но скачки давления при "работе" ИМХО с вероятностью под 100% могут поджечь водород, и рванет почти как на Факусиме. Т.е. это задачка не для "домашней лаборатории"

[yrmosh]

AlexZhirnov (11 Август 2016 - 11:20) писал:

Саня, допустим, что эффект Юткина весьма эффективен для получения водорода, но скачки давления при "работе" ИМХО с вероятностью под 100% могут поджечь водород, и рванет почти как на Факусиме. Т.е. это задачка не для "домашней лаборатории"

Алекс конечно же я не предлагаю тупо забабахать всё Юткиным
В эффекте Юткина есть что то, что ускоряет скорость хим. реакции........может ультразвук или эл.магнитный импульс
а может еще какая хня ........главное что это работает как катализатор
напомню-катализатор не участвует в хим. реакции , но катализатор значительно увеличивает скорость хим реакции

если взять 100 ампер//часов и получить 100литров водорода.......то  увеличивая скорость реакции в 100раз можем получить увеличение водорода.......хотя и не факт

Саня
п.с.......цифры взяты от фанаря

[AlexZhirnov]

Ладно ребятки, углубимся дальше в тему.

Концентрацию ионов Н+ и ОН- возде электродов создавать якобы научились. Для этого надо 1) потенциал повыше, но не до пробоя 2) время не дольше диэлектрической стойкости.

Далее смотрим а сколько вольт надо, чтобы пошел , к примеру, Н2? Справочник Глинка (стр.273) говорит, что потенциал зависит от концентрации, точнее линейно от рН и логарифмически от давления Н2. Так что не все так просто. Т.е. играясь концентрацией Н+ и давлением Н2 можно получить достаточно широкий диапазон напряжений электролиза.
Как играться концентрацие Н+? - интенсивностью накачки и временем электролиза.
Как играться давлением Н2? - паузами между электролизом.
Короче НЕ надо работать на обеднённых концентрациях и высоком противодавлении, как это происходит в "обычном" электролизе.
Можно ли получить потенциал выхода вообще 0? Это пока в работе

[AlexZhirnov]

Картинка вырисовывается следующая. Когда подается единицный заряд  на электрод, напротив него встраивается соответсвующий ион. Понятно, что если мы имеем какое-то время устойчивости элетролита, то за это время надо по максимому набить "активную зону" (в которой физически происходит акт электролиза) ионами. Сколько их на единицу площади?  допустим в один слой или возможно кабы несколько слоев? Если есть какое-то ограничение на эффективный объем активной зоны, то из этого ограничения будет следовать количество активных ионов и далее максимальное напряжение электрода, выше которого эффективность работы снижается за счет слишком повышния давления Н2.

[Sergh]

- каких таких ионов?
Разговор про деионизированную воду или про раствор?

http://wwtec.ru/index.php?id=232

http://wwtec.ru/index.php?id=548

[AlexZhirnov]

Серж!

Деионизированная вода - это вода освобожденная от ионов Ме.
Я веду речь исключительно об ионах Н+ и ОН- от диссоциации самой воды (П.С. т.е.это чито вода - по Вашему пусть деионизированная, ППС. спасибо за ссылки , сейчас только посмотрел).

Кстати, прикидка по вышеприведенным данным дала, что при напряжении в 600 В на примере трубок из (http://matri-x.ru/fo...580#entry271156) согласно методике (http://matri-x.ru/fo...600#entry271236) возможен электролиз при среднем напряжении примерно 0,25 В. Ноо все это грубо, так сказать первая прикидка -  "лаптем по карте".

[Sergh]

какой такой электролиз. Деионизированная вода = ток через нее не идет, потому что в ней нет НИКАКИХ ионов. Нет ионов = нет электролиза. Проверено, даже в той у которой всего 0,5 мегаом - нет электролиза, хоть 1500 В подай. А уж не говоря про ту которая 17 мегаом...

(только не надо поправлять что чуть-чуть да есть. Чуть-чуть не считается. И деионизированная вода тоже чуть-чуть да не чистая.)

Не веришь - см. про водяные мостики:
http://www.google.ru...водяные мостики

[AlexZhirnov]

Серж, как говорится "следите за руками"
Когда Вы говорите ионов нет, то это самообман.
Ионы в воде есть всегда Н2О <=>Н+ + НО-. Концентрация этих ионов в воде 10^-7 (1Е-7).

Далее смею предположить. Когда Вы прикладываете постоянку "хоть 1500В" происходит следующее: к электродам устремляются указанные ионы, но их скорость весьма мала (конструктив приложенного ВВ - напряженность поля). Более, возле электрода образуется зона обеднения соответствующего иона, что и является причиной повышения напряжения электролиза. Т.е. электролиз есть всегда. Вы же не будете отрицать наличие тока утечки в простом конденсаторе, хоть и очень небольшого

ПС смотри Ушаков гл1 ПРИРОДА НОСИТЕЛЕЙ ЗАРЯДОВ И МЕХАНИЗМ ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТИ В жидкостях В ПРЕДПРОБИВНЫХ И ПРОБИВНЫХ ПОЛЯХ.(за шрифт прошу прошения, так скопировалось)

[Sergh]

Я не понимаю чего тут удивительного? Ну нет значительной ионизации в химически чистой воде - и что с того? В трансформаторном масле вот тоже нет. В керосине нет. Про "скорость" в плотной среде, такой как вода, вообще не думаю - там между столкновениями меньше микрона ион пролетит, почитайте. Не наберет он скорости на таком расстоянии, или напряжения нужны очень высокие. Да и смысл - ударить дубиной - так это затратно, если только термоядерная реакция не начнется от этого итп.

Не идет электролиз в чистой воде. Нет выделения ни водорода ни кислорода, хоть 15 000 вольт приложи.
Может если 15 000 0000 приложить - тогда и пойдет, только ту воду 100 раз пробьет этим напряжением, до этого счастливого момента.

Вроде прикидывал чтобы достичь напряженности поля, близкого к полю в приповерхностном слое, надо 25 киловольт на 0,1 мм зазора приложить.
Как, чтобы не пробило? 1 мм пробивает в воде вроде от 10 кв стабильно.

И это при том что 0,1 мм - не практично, пузыри не смогут выходить, застрянут там.

И электролиз в электролитах не от скорости ионов идет, а от большого градиента поля у приповерхностного слоя. Приповерхностный - тот который нанометры.

[TomaGav]

Блина.... есди б вы умели считать, то уже бы посчитатли что выдобуть 10л водорода из воды надо потратить столько энергии что вы сжигая эти литры водорода не получите и половины потраченной мощности! Зачем это все?

[TomaGav]

Лучше подумайте какие присадки в топливо добавить чтобы температурагорения бензина повысилась хотя бы на 100 градусов. Кпд Станет выше! Экономия бензина будет!

[yrmosh]

TomaGav (11 Август 2016 - 23:33) писал:

Лучше подумайте какие присадки в топливо добавить чтобы температурагорения бензина повысилась хотя бы на 100 градусов. Кпд Станет выше! Экономия бензина будет!

https://www.youtube....h?v=_NzhYfDHd-w
смотри до 6 минуты

Саня

[Sergh]

Интересные ссылки по резонансам воды:
http://aquatone.su/d/447480/d/rezonansnye-svoystva-i-struktura-vody.pdf

[TomaGav]

что? ставить пластинку в движке? так детонация будет

[AlexZhirnov]

Немного  цифр, частично по теме

Концентрация Н2 в воздухе при н.у 2,5*E-10 моль/литр,  в воде 4,5Е-10 моль/л.
Последнее примернов 200 раз меньше, чем концентрация Н+ (1Е10-7), но если учесть, что Н2 = 2Н+ +2е-, то концентраци водорода в виде ионов в 100 раз выше концентрации в виде нейтральных атомов.
Замечу объеная концентрация водорода в воде в 2 раза выше, чем в воздухе.

По поводу того разламывает ли напряжение молекулу воды.
В учебниках пишут, что в нейтральной среде электролиз происходит по формуле
на катоде 2Н2О + 2е- = н2 + 2ОН-
на аноде 2Н2О=О2 + 4Н+ 4е-
Отсюда складывается впечатление, что на электродах происходит разлом молекулы полем с выделением в виде газа.
В самом деле механизм совершенно не такой. Никакое поле никакие молекулы воды не ломает. Весь электролиз сводится к окислению Н+ и восстановлению ОН-, а сами эти ионы появляюся в результате диссоциации (радиация, добавки и проч). Именно поэтому в чистой воде сколько не тужься, дополнительных ионов никак не появляется. Никакое поле, никакие двойные слои молекулу не "разламывают". Задача поля - перемещать ионы.

[Sergh]

А что такое "ионы"? Они вообще существуют? Или они - некоторая условность для обозначения людьми дефицита или избытка?
Почитайте про полупроводники. И что там делают "дырки".

[AlexZhirnov]

Движение иона Н+ характеризуется тем, что движется не сам физический объект "конкретный атом Н, имеющий все время движения заряд +".
Движение иона Н+ сильно связано с тем, что это движение происходит в структуре 2Н--О-Н+. Здесь происходит перескок нехватки электронов от ковалентного атома водорода (одного из слева) к иону Н+. В результате получается "последовательно" НН+-О-Н , Н+О--2Н. В принципе все это происходит не в структуре Н3О+ (оксоний), а более сложной стуктуре (Н2О)nН+, а потому на одной молекуле Н2О процесс не останавливается. Именно этот механизм (эстафетный) обеспечивает высокую эффективную скорость Н+ в растворе. Но в каждый момент ион Н+ это какой-то очередной реальный атом водорода, у которого отобрали электрон (как в детсвой игре в догонялки  - вОда).

Что касаемо терминологии "ионы", "дырки" - то я придерживаюсь стандартных описаний, условно - закрепленных в Энциклопедии, которыые принято называть терминами. В этих описаниях терминов и есть то, что люди "обозначают дефицитом или избытком".