Сообщений в теме: 4734

[Alexol]

[quote name='AlZh' date='15.5.2009, 8:38' post='34806']
Похоже тема электроосмоса вам не интересна, на мой взгляд идея имеет место жить.


Почему же не интересна? Гражданин Дудышев, правда, зачем-то весьма специфически ее преподнес... Возможно, для капилярной системы использовать рогоз? Растет на болотах и в тихих заводях... В 80-х годах достаточно модными (?) были женские корзинки сплетенные из него. Капилярную систему вдоль стебля, видно достаточно хорошо даже невооруженным глазом.
Может чего-то не понял, но по-моему, при таком заявленном напряжении - будут пробои через эту капилярную систему на нижний электрод.

[AlZh]

Расстояние между электродом и капилярной системой у нас в руках, мы ведь в случае пробоев можем поднять его выше.

Впервые услышал слово "рогоз" полез в википедию... Я всю жизнь думал что это камыш :-)
В данное время года я врятли найду рогоз, буду пробовать со спилами разных чурок.

[Poznaushiy]

всем привет! хорошая ветка. Уменя есть мысля по поводу принципа работы девайса Меера. В тексте от Меера есть рисунок где показан механизм разрушения молекулы: к молекуле прикладываем пульсирующее электрич.поле (большой напряженности?) оно и растаскивает атомы по полюсам-не секрет! Но как достичь его не прикладывая к электродам высокого напряжения?-никак! значит без высокого напряж. не обойтись.Но есть одна запинка-вода даже супер дистиллированная для цепи высокого напряжения проводник!!!!!  Что-К.З.? Попоробуем это обойти .Есть типы проводимости электронная, дырочная-для полупроводников;электронная-для металлов; ионная-для электролитов. Вода-электролит(пусть и хреновый но всё таки) и ток тот самый который измеряется в Амперах начинает течь когда произходит перенос заряда с одного электрода на другой при подаче напряжения. Это он виноват в просадке напряжения в ячейке и её нагреве. Дядя Меер говорил:ячейка работает при высоком напряж. и низком токе. Я думаю дядька не врал -если препятствовать переносу заряда, то тока не будет. Получаем эл.поле действующее на молекулы и вода при этом эл. ток не проводит являясь диэлектриком. Как препятствовать переносу заряда?-остановить ионы,сделать их недвижимыми. Как остановить ионы? Никак!!! Но... В начальный период времени до подачи напряжения на электроды вода электрически нейтральна-все заряды уравновешены. Для того чтобы иону образоваться и-!!! начать двигаться(электрический ток-направленный поток заряженных частиц(ионов?)) нужно время! малое,но нужно! Как раз в это время вода и является почти идеальным диэлектриком и напряжение мы можем повышать сколько угодно. Ну а дальше всё как дядька писал молекула развалилась, кислород и водород побежали к электродам с противоположным зарядом дабы их уравновсить(электрический ток-направленный поток заряженных частиц(ионов?)) вот тут датчик тока и отключает ячейку только очень быстро пока ток не успел нарасти. И так из цикла в цикл. Между циклами вода приходит в уравновешенное состояние(электрически конечно) и наблюдается самопроизвольное выделение газа. Ах,да! дроссели с диодом. Думаю что дроссели нужны как фильтры эл.тока(ток при включении дросселя в цепь отстает от напряжения во времени на 90градусов) на выходе мы имеем наичистейшее напряжение(как статика) и индуктивность дросселя подбирается такой чтобы к концу зарядного цикла ток всё таки начинал появляться в цепи: дроссель-ячейка-дроссель-диод, датчик тока после дросселя. Между циклами когда напряжение снято, дросселям(в схеме их два) надо куда то деть  энергию накопленную в виде эл.маг.поля а так как единственный путь у него(эл.тока) через ячейку то туда он и разряжается и диод не помеха -полярность остается прежней меняется расположение источника тока(дроссель). Думаю эта описанная цикличность(про дроссели) имеет полное право иметь эл. резонанс для чего дроссель(один) имеет переменную индуктивность.Уф! Вроде бы всё. Да сразу скажу это лишь теория в которой как мне думается сходятся все элементы и режим работы схемы. Практики ещё не было но я на грани. И так как ленив по природе предпочитаю подумать(но по существу) чтобы не делать лишних движений и уж тем более ошибок. Отдаю на растерзание.Всем привет!

[Неон]

Poznaushiy (16.5.2009, 14:23) писал:

Как препятствовать переносу заряда?-остановить ионы,сделать их недвижимыми.
В начальный период времени до подачи напряжения на электроды вода электрически нейтральна-все заряды уравновешены. Для того чтобы иону образоваться и-!!! начать двигаться нужно время! малое,но нужно! Как раз в это время вода и является почти идеальным диэлектриком и напряжение мы можем повышать сколько угодно.
   И так из цикла в цикл. Между циклами вода приходит в уравновешенное состояние(электрически конечно) и наблюдается самопроизвольное выделение газа. теория в которой как мне думается сходятся все элементы и режим работы схемы. Практики ещё не было но я на грани. И так как ленив по природе предпочитаю подумать....

"Хороший инженер должен быть в меру ленив" - Вполне согласен!
Прочитал и подумал - все "догадки" о кратности имппульсов частоте водорода не катят. Исходя из этой инфы, частота может быть - ЛЮБАЯ! (50 -60 Гц). Существенно упрощается схема, что то вроде кат. зажигания + ключ + формирователь импульса с обратной связью(Обрыв по напряжению). И всё это от сети. А когда отработано будет чётко, от 12в АКБ.
Конечно что то упустил, но главное - есть.
Если возможно, сотворите графики(схемку) - готов ЭТО проверить ПАЯЛЬНИКОМ!
С уважением Неон.

[aligator33]

Egle (9.4.2009, 14:53) писал:

Вот ещё по водороду...
http://www.panaceauniversity.org/
Прикупил детальки... перевёл инструкцию... попробую собрать...
Только вот с трубами у меня пока проблема... нужна именно нержавейка да ещё и отжечь её надо...

Возможно как-то получить переведенную инструкцию, с английским туговато, заранее благодарен :-)

[Alexol]

На работе, вроде бы, есть более полный перевод (но не очень уверен).
Дома не нашел, пока только это. Если чем-то поможет, буду рад.

Прикрепленные файлы

•  Практи_еское_Руководство_по_изготовлению_устройства.doc   411К   2145 Количество загрузок:

[Egle]

aligator33 .. У меня у самого проблема с англицким... поэтому перевожу в гугле, а потом сразу на печать... когда есть время- изучаю...
на панацеи несколько описаний... на какую перевод нужен?
Я пока застопорился на трубках... уж больно высоки требования к металлу...

[Asdex]

Хм.. Я поздновато среагировал. Ну да не суть....   Про водородное старение металла...  Кто вам сказал что стали используемые в цилиндрах двигателей ему подвержены??? Задумайтесь сами при термическом крекинге углеводородов обычного топлива происходит выделение водорода с его дальнейшим сгоранием и получением воды. И в чем скажите тут разница со сгоранием кислород-водородной композиции? Эффективно поглощают водород только чистые металлы и металлы платиновой группы... Если только кто-то у себя на машине платиновые кольца поставил...   Даже баллоны давлением до 150 атм для водорода используются стальные. И служат они до двух десятков лет. Вашей машине больше?  
Что касается ячейки Мейера и резонанса в ней. Совершенно точно могу сказать что в ней именно ИМПУЛЬСНЫЙ ток и резонанс там не для стряхивания пузырьков газа с поверхности электродов. Более того газ в ней выделяется не на самих электродах а в объеме электролита вблизи них. И еще ...   Схема Мейера не самая оптимальная. То есть то что имеется в Инете не раскрывает суть ключевого принципа. Вторая серия экспериментов это подтвердила. Наконец самая крамольная весчь    - при определенных условиях данный девайс способен не только производить кислород/водород но и электрический ток. Что собственно и подтвердил последний эксперимент...

[Alexol]

[quote name='Asdex' date='28.5.2009, 16:09' post='36438']
Хм.. Я поздновато среагировал. Ну да не суть....   Про водородное старение металла...  Кто вам сказал что стали используемые в цилиндрах двигателей ему подвержены??? Задумайтесь сами при термическом крекинге углеводородов обычного топлива происходит выделение водорода с его дальнейшим сгоранием и получением воды. И в чем скажите тут разница со сгоранием кислород-водородной композиции? Эффективно поглощают водород только чистые металлы и металлы платиновой группы... Если только кто-то у себя на машине платиновые кольца поставил...   Даже баллоны давлением до 150 атм для водорода используются стальные. И служат они до двух десятков лет. Вашей машине больше?  

- В свое время не мало поработал на металлургическом предприятии. Иногда приходили рекламации на отгруженный м/прокат. В некоторых рекламационных образцах, при лабораторном исследовании, обнаруживались следы водорода. Так вот, низкоуглеродистая сталь,  при холодной деформации, рассыпалась в буквальном смысле. Касаемо баллонов для водорода под 150 атм., Вы наверное забыли уточнить тот факт, что это было стальное высоколегированное литье со стенкой внушительной толщины и строго ограниченным сроком эксплуатации. Правда, позже были попытки применять для такого литья т.н. ковкий чугун, но чем они закончились - не знаю.
Против использования водорода в качестве топлива для ДВС ничего не имею и весьма положительно отношусь к попыткам его применения, как альтернативы углеводородам, а также питаю большое уважение к людям хоть что-то делающим в этом плане. К тому же керамизация (с помощью всевозможных добавок) внутренней поверхности камеры сгорания может заставить снять с повестки дня вопрос возможного водородного старения деталей этой самой камеры.  
С уважением.

[Walery]

Практический вопрос - как глубоко вода может смочить поверхность клина, в смысле проникновения в острые углы при капилляре треугольной формы с площадью сечения - 0.00387мм.кв.? Спасибо.

[Asdex]

Alexol

Я и не утверждал что сталь не легированная...  Но и гильзы цилиндров далеко не из стали 3 сделаны. С остальным согласен. Разве только то что стенка водородного баллона имеет толщину не больше стенки кислородного и сопоставимую с толщиной гильзы цилиндра.

[Asdex]

Walery (29.5.2009, 15:27) писал:

Практический вопрос - как глубоко вода может смочить поверхность клина, в смысле проникновения в острые углы при капилляре треугольной формы с площадью сечения - 0.00387мм.кв.? Спасибо.

Мне попадалась публикация что при сверхминиатюрном размере капиляра вода становиться как бы сверхтекучей. То есть объем проходящей через капиляр воды на несколько порядков превосходит расчетное значение.

[Alexol]

Walery (29.5.2009, 12:27) писал:

Практический вопрос - как глубоко вода может смочить поверхность клина, в смысле проникновения в острые углы при капилляре треугольной формы с площадью сечения - 0.00387мм.кв.? Спасибо.

Вероятно следует считать по ИЗМЕРЕНИЮ КРАЕВОГО УГЛА СМАЧИВАНИЯ. http://ostu.ru/personal/sim/Scient/adgVOR.htm Но, при сложной конфигурации капилляра (я так понимаю - в форме Мерседесовской звезды    ) это достаточно сложно. Может быть, следует определиться с материалом, из которого сделан такой капилляр: если он смачивается водой - то скорее всего она заполнит все углы; если нет - за счет поверхностного натяжения (коэф. = 72,86 !), вода будет подыматься в границах вписанной окружности. Хотя уважаемый Asdex вероятно прав, т.к. движение жидкостей в капиллярах достаточно сложная штука.

[deamon]

Asdex (28.5.2009, 16:09) писал:

еще ...   Схема Мейера не самая оптимальная. То есть то что имеется в Инете не раскрывает суть ключевого принципа. Вторая серия экспериментов это подтвердила. Наконец самая крамольная весчь    - при определенных условиях данный девайс способен не только производить кислород/водород но и электрический ток. Что собственно и подтвердил последний эксперимент...

Вы знаете более оптимальный способ разложения воды на составляющие ? Если не трудно расскажите об этом поподробней, а так же о Вашем "последнем" эксперименте. А то я как ни пробовал и не изголялся - ничего путного, никакой экономии    Рисунки и схемы приветствуются. Если не хотите на всеобщее рассмотрение выкладывать, обратитесь в личку.

с ув.

[Asdex]

deamon

Предпосылкой к моему варианту была схема Мейера...   Ну и некоторая экстраполяция классических представлений о движении ионов в эл. поле. Схемы и рисунки выложу, сегодня к сожалению не могу. Сегодня полчаса смеялся...  Ячейка сегодня взорвалась от обратного удара...  Гидрозатвор не сработал. Так что всю вторую половину дня собирал электролит на рабочем месте. Ладно хоть электролит солевой был, а не кислотный как вначале планировал на эту серию экспериментов...  
А с другой стороны конструкцию ячейки я все равно хотел менять, так что все вовремя. Хорошо хоть стекла в кабинете менять не пришлось...  

Некоторые сведения касаемо моих работ есть на Тестатике в теме "Ионизация и ионообмен". Там только предпосылки.

[Walery]

...  В форме Мерседесовской звезды...    Да, та самая, что я описал. Но она на самом деле немного отличается... НО рассчётные размеры реальные. Если, как Asdex говорит, то из моего пучка капилляров должен пар валить ?. РАзмер пара, по моему, 5 мкм ?

[deamon]

Asdex (29.5.2009, 16:39) писал:

deamon

Предпосылкой к моему варианту была схема Мейера...   Ну и некоторая экстраполяция классических представлений о движении ионов в эл. поле. Схемы и рисунки выложу, сегодня к сожалению не могу. Сегодня полчаса смеялся...  Ячейка сегодня взорвалась от обратного удара...  Гидрозатвор не сработал. Так что всю вторую половину дня собирал электролит на рабочем месте. Ладно хоть электролит солевой был, а не кислотный как вначале планировал на эту серию экспериментов...  
А с другой стороны конструкцию ячейки я все равно хотел менять, так что все вовремя. Хорошо хоть стекла в кабинете менять не пришлось...  

Некоторые сведения касаемо моих работ есть на Тестатике в теме "Ионизация и ионообмен". Там только предпосылки.

Ну ничего, мы подождем. А вот я считаю что случайностей не бывает, так что скорее всего именно так и должно было случиться (с поломкой ячейки), просто чтобы Вы имели возможность её усовершенствовать. У меня тоже часто отлично работающие вещи ломаются, и как только хочу их починить иногда в голову приходит мысль об усовершенствовании, после чего они работают ещё лучше.
Успехов Вам в сборке новой ячейки, и с нетерпением ждем схем и рисунков.  

[Asdex]

Walery (30.5.2009, 0:08) писал:

...  В форме Мерседесовской звезды...    Да, та самая, что я описал. Но она на самом деле немного отличается... НО рассчётные размеры реальные. Если, как Asdex говорит, то из моего пучка капилляров должен пар валить ?. РАзмер пара, по моему, 5 мкм ?

Переохлажденного пара около того...  Но скорее всего пара не образуется (точнее на глаз это вряд-ли будет заметно) и виной тому все то же пресловутое поверхностное натяжение...  А вот испарение с такого пучка капиляров должно быть аномально высоким.

deamon

Я как раз два дня назад прикупил лист оргстекла толщиной 40 мм. По другому бы точно руки не дошли, а сейчас от прежней ячейки только электродная группа осталась...    Так что придется делать точеную, а не клееную модель. Со всеми изменениями что были запланированы.

Если интересно мое мнение, то вот что касаемо варианта Мейера - ток который возникал при финальном пробое между электродами (после которого импульсы на некоторое время прекращались) не принадлежал источнику накачки. В моей схеме к примеру, во вторичной цепи тоже возникает ток. Но вот возникает он только когда с обкладок снимается разность потенциалов. То есть возмущающим воздействием становиться исчезновение эл. поля. Кстати, об этой предпосылке я говорил уже, но мало кто этим заинтересовался.

[Walery]

Как я писал, высота под,ёма воды, должна быть 10м. в таких капиллярах, а какова будет скорость? Есть зависимость?.

[Alexol]

Walery (30.5.2009, 13:23) писал:

Как я писал, высота под,ёма воды, должна быть 10м. в таких капиллярах, а какова будет скорость? Есть зависимость?.

Может быть поможет..?
Есть еще "Курс коллоидной химии" Васюцкого, но она "тяжелая" - 4,5 Мб

Прикрепленные файлы

•  Капиллярный_метод_вискозиметрии.doc   36К   222 Количество загрузок:
•  00000261.doc   921,5К   258 Количество загрузок: