Сообщений в теме: 4734

[JohnZ]

Zed, можно слегка попинать ? ;-)
"примерно правильно тебе сказали физики - индуктивность бифилярного индуктора стремится к 0 соответствено частота к бесконечности ." - КАКОГО индуктора ??? Их есть два, - Теслы и Купера. Если для Купера, - тогда да, а вот для Теслы, - тогда совсем не так, а даже наоборот. Бифилярка Теслы, - это УЖЕ КК, т.к. обладает СОБСТВЕННОЙ рез-й частотой. Если немного поискать и внимательно посмотреть на ОРИГИНАЛ патента, то там мы как-раз и увидим бифиляр Купера, а не тот (Теслы) который нам "предлагают" из панацеи, совершенно не понимая (а может и умышленно) его присутствия в схеме патента.
Народ, неужели так трудно набрать в гугле "stanley meyer patents" и выкачать ВСЁ по первым 3-5 ссылкам ? Пока не "зачистили" ? Ведь там есть и заключения комиссий по испытаниям, которые не подкупаются. Да и не было у Меера тогда столько бабла на подкуп.

Удачи !

[zed]

JohnZ (29 Март 2010 - 15:20) писал:

Zed, можно слегка попинать ? ;-)
"примерно правильно тебе сказали физики - индуктивность бифилярного индуктора стремится к 0 соответствено частота к бесконечности ." - КАКОГО индуктора ??? Их есть два, - Теслы и Купера. Если для Купера, - тогда да, а вот для Теслы, - тогда совсем не так, а даже наоборот. Бифилярка Теслы, - это УЖЕ КК, т.к. обладает СОБСТВЕННОЙ рез-й частотой. Если немного поискать и внимательно посмотреть на ОРИГИНАЛ патента, то там мы как-раз и увидим бифиляр Купера, а не тот (Теслы) который нам "предлагают" из панацеи, совершенно не понимая (а может и умышленно) его присутствия в схеме патента.
Народ, неужели так трудно набрать в гугле "stanley meyer patents" и выкачать ВСЁ по первым 3-5 ссылкам ? Пока не "зачистили" ? Ведь там есть и заключения комиссий по испытаниям, которые не подкупаются. Да и не было у Меера тогда столько бабла на подкуп.

Удачи !

JohnZ ,спасибо за пинания , "- Теслы и Купера" по картинке в пред. посту ,не в этом суть

и там итам нет  нету "бифилярных индуктивностей(индукторов)" -----есть способ намотки (изготовления)индукторов -по ПРИНЦИПУ БИФИЛЯРНОЙ НАМОТКИ
все сказано в пред. постах , Вы правильно намекаете -энтим словоблудием специально забивают баки , я уж замучиля об етом намекать
((принцып подразумев. индентичность обмоток при максим. взаимосвязи -если тупо например берем лицендрат в сотню жил мотаем катушку (кому как нравится)концы соединяем кому как нужно(угодно) и получаем что угодно(кому что нужно)-енто и есть ПРИНЦЫП))

в ангельском шарю в присутствии словаря с переводчиком   есть такой недостаток   но извиняюсь нет лудей без грехов

[JohnZ]

zed (29 Март 2010 - 19:42) писал:

JohnZ ,спасибо за пинания , "- Теслы и Купера" по картинке в пред. посту ,не в этом суть

Всегда пжлста :-)
Просто обсуждение повтора повторов (без первоисточника), уже поднадоело. В тех ссылках, которые найдёте в гугле, есть отчёт комиссии из института в Дублине. Он "весит" чуть более 10 метров, в pdf-нике. Кроме самих патентов, эта инфа тоже пригодится, для восстановления работы девайса. В нём так-же есть две схемы, которые ВПОЛНЕ объяснимы в плане принцыпа, т.к. они из ПЕРВЫХ патентов Меера. В подписях внизу, обратите внимание на год патента.

Удачи !

Прикрепленные файлы

•  IMG11.pdf   408,65К   223 Количество загрузок:
•  IMG10.pdf   486,31К   177 Количество загрузок:

[Warlock]

Просмотрел  всю свою инфу по Мееру...
Первые установки питанием 110В/60Гц. При этом регулируются следующие параметры:
амплитуда,  
колличество импульсов,
длинна дед-тайм.
и все...  Частота = 2*60=120Гц (однополярная пульсация)

[JohnZ]

Оригинальная схема управления к предыдущим картинкам. Сравните это всё с тем, что предлагается "доброжелателями". Сам я уже на них "обжёгся"  ;-( , дык вы туда не ходите, грибов там нет :-) . Сегодня закончил эту схемку паять, только генератор собрал на 155ЛН1 вместо таймера 555.
На схеме, что я давал в предыдущем посту, мысленно замените ЛАТР на статорную обмотку генератора в автомобиле, но только ДО диодного моста (того, который ВСТОРЕН в ген-р, если кто не в курсе). Что получим ? ;-)
ASDEX, ты куды подевался ? Есть к тебе вопрос, как к химику. Задачка. Разлагаем 1 гр. воды, электролизом. После сжигания полученного гр.газа выделится к-во энергии. Как она будет соотноситься с энергией от сжигания 1 гр. 95 бензина ? Оценить, хотя-бы прикидочно, порядки (величины) энергий.
ZED, я в "албанском" ;-) тоже 5-е через 10-е читаю, но при наличии схем, всё становится ясно и так. Ведь согласись, схемы ПРОСТЫ до ужаса. Достаточно минимальных познаний физики и электроники.

В праведах написано:

Постигни: Троица проста, но Троица сложна.
Быть простым значит быть проще и прощённым,
Иначе — целостным, единым, честью.
Простота есть Правда.  <------------------------- Выделено мной
* * *
Быть сложным значит быть не прощённым,
Не целостным, раздробленным, частью,
Иначе — с–ложным.
Сложность есть Ложь.   <------------------------- Выделено мной


Удачи !

PS: Параметры газо-выделения на установке Меера - 7 л/мин при потреблении 55 Вт. ( 12 В  Х  4.4 А )

Прикрепленные файлы

•  IMG12.pdf   388,5К   185 Количество загрузок:

[Warlock]

Dr Scott Cramton
получил 6л/мин водорода при 12В/1А. Но там были 9 труб длинной 450мм, зазор 1,2мм,  настроенные в акустический резонан + генератор на 2*555+генератор напряжения, частота вращения около 3600об/мин. Частота около 4,73кГц "..хотя это была не оптимальная частота"(???).
Панацея. Раздел10

JohnZ

Откуда этот кусок? Можно ссылку на полный документ...

1000 мл содержат 50 мг водорода.
Удельная теплота сгорания водорода 120,5 Дж/мг.

[JohnZ]

Warlock (30 Март 2010 - 23:30) писал:

Откуда этот кусок? Можно ссылку на полный документ...

К сожалению я ссылок не сохранял. Полный документ я скачал по гуглю, как и писал выше. Если интересует, могу "намылить", если "мыло" пропустит 10-метровое письмо. Там всё в одном pdf-нике, - и схемы и выды комиссии, и т.д.

Удачи !

[Alexandr_Pro]

JohnZ

Asdex похоже занят. Качер собрал, поместил ячейку в эл. поле с напряженностью более 10кВ/см, созданной постоянными импульсами постоянного тока, толку пока нет при подаче напряжения на пластины, неаходящиеся в этом поле... И частота 1100 Гц- прямо по  Asdex`овски. У кого какие идеи?

[Warlock]

JohnZ
Все, доку я нашел. Называется она WFCreport.pdf, через торент. Суммарное кол-во инфы там около 250-270 МВ.

[zed]

[quote name='JohnZ' date='30 Март 2010 - 23:06' timestamp='1269979591' post='67187']
Задачка. Разлагаем 1 гр. воды, электролизом. После сжигания полученного гр.газа выделится к-во энергии. Как она будет соотноситься с энергией от сжигания 1 гр. 95 бензина ? Оценить, хотя-бы прикидочно, порядки (величины) энергий.
ZED, я в "албанском" ;-) тоже 5-е через 10-е читаю, но при наличии схем, всё становится ясно и так. Ведь согласись, схемы ПРОСТЫ до ужаса. Достаточно минимальных познаний физики и электроники.



JohnZ, с "албанском" и схемами согласен навсе сто ,действуем также.

а , задачка поставлена чтоб выяснить сколь нужно гремучки и воды ?
есть двигатели 6 тактные бензин. и дизел. где 2 последних такта отводятся воде,
вода впрыскивается по принцыпу соляры ,образующийся пар толкает поршень.
-впринцыпе ведь не выделяющееся тепло толкает поршень а быстро растуший обьём образующегося вешества (взрыв), и неважно насколько он "горяч" или "холоден" ,важно как быстро и насколько "оно " увеличится в обьеме (вчем неправ поправте)

тоже хочу знать сколько нужно гремуч.(м3) чтоб заменить грам бензы и сколько воды(г или мЛ)?


На схеме, что я давал в предыдущем посту, мысленно замените ЛАТР на статорную обмотку генератора в автомобиле, но только ДО диодного моста (того, который ВСТОРЕН в ген-р, если кто не в курсе). Что получим ? ;-)

немножко неясно , где получим ? в основном в авто генераторы 3 фазки и после выпрямления штатным мостом -постоянка с небольшой пульсацией (частота оной зависит от оборотов) если в приведеной класич. схеме ключ тиристор то он могет просто не закрыться после открытия.

[quote name='Warlock' date='31 Март 2010 - 17:31' timestamp='1270045889' post='67319']

Все, доку я нашел. Называется она WFCreport.pdf, через торент. Суммарное кол-во инфы там около 250-270 МВ.
[/quote]

на файлообменик скинуть можно и ссылочку если не втягость

[JohnZ]

Warlock (31 Март 2010 - 17:31) писал:

JohnZ
Все, доку я нашел. Называется она WFCreport.pdf, через торент. Суммарное кол-во инфы там около 250-270 МВ.

Точно ! Это оно.  Там все подписи комиссии на месте ? ;-)
Глянь на стр 59 - 61 !!!  Там указаны частоты, в пределах 10 кГц.

Alexandr_Pro (31 Март 2010 - 14:43) писал:

JohnZ

Asdex похоже занят. Качер собрал, поместил ячейку в эл. поле с напряженностью более 10кВ/см, созданной постоянными импульсами постоянного тока, толку пока нет при подаче напряжения на пластины, неаходящиеся в этом поле... И частота 1100 Гц- прямо по  Asdex`овски. У кого какие идеи?

Alexandr, самое смешное, что я нашёл и такой патент, но не помню точно чей он. Найду в архивах, выложу. Но там по-моему, было указано напряжение 25 кВ и более.

zed (31 Март 2010 - 21:20) писал:

JohnZ, с "албанском" и схемами согласен навсе сто ,действуем также.
а , задачка поставлена чтоб выяснить сколь нужно гремучки и воды ?
тоже хочу знать сколько нужно гремуч.(м3) чтоб заменить грам бензы и сколько воды(г или мЛ)?

Не совсем, но почти так. Хотелось-бы знать примерное соотношение энергий, а то прикидочно получается почти в 2 раза у воды (гр.газ) больше энергии, чем у бензы. Бензы на 100 км надо 7-8 л, а воды около 4.5 л. Вот и выходит ...

zed (31 Март 2010 - 21:20) писал:

На схеме, что я давал в предыдущем посту, мысленно замените ЛАТР на статорную обмотку генератора в автомобиле, но только ДО диодного моста (того, который ВСТОРЕН в ген-р, если кто не в курсе). Что получим ? ;-)

немножко неясно , где получим ? в основном в авто генераторы 3 фазки и после выпрямления штатным мостом -постоянка с небольшой пульсацией (частота оной зависит от оборотов) если в приведеной класич. схеме ключ тиристор то он могет просто не закрыться после открытия.

;-) zed, я-же написал, не по-албански, что выход с обмотки (одной) взять "ДО диодного моста", именно штатного ! Т.е. придётся её дополнительно вывести из генератора. Ты правильно заметил, что нужна ОДНА фаза, иначе тиристор не закроется. У Меера (и Дэйва Ловтона) была 3-х фазная схема, и аналогом ген-ра у них был т.н. альтернатор. А что-бы его не добавлять, нужно из штатного сделать доп. выводы, IMHO. Ведь в крышке там есть прорези, через котор. можно вывести обмотки.
И к-стати, не только частота, но и напряжение зависит от оборотов. Смотри связь, - нажимаем педальку газа, обороты возрастают (возрастает и потребление гр.газа), в ячейку подаётся бОльшее напряжение, получаем бОльше гр.газа, и так  далее, по-циклу.
Видел на ютубе коротенький ролик, где это продемонстрировано. Там ячейка стояла на воздухане какого-то кадилака, и когда он газовал, было видно как в ячейке увеличивался выход гр.газа. Я чуть не захлебнулся ;-) Буду добиваться аналогичного фэфекта ;-)

Удачи !

[Warlock]

Называется эта торент раздача так "Building Your Own Stanley Meyer Water Fuel Cell (Study Pack)" (для ADSL-512 - 1час20мин. работы).
Как прямую торент ссылку вытянуть я незнаю.
Нашел через яндекс буквально за час-два работы.
Именно этот файл (WFCreport.pdf) размером 10МБ.
Есть заключения комисии с подписями и результатами замеров.
Хотя, в принципе, вся инфа в этой раздаче довольно интересная.

В догонку:
Расход гремучки на 100км - только опытным путем, либо в хорошей лаборатории. Я тоже пытался вычислить расход гремучки, НО - увидел кусочек передачи о водороде по Дискавери, и понял, что это нереально:
КПД сгорания бензина 40-55%
КПД авто (до задних колес) - 14-18%
Для водорода эти цифры НИКТО НЕ ПРИВОДИТ!!! (Мля, массонский заговор....) Хотя над этим работают и Мерс и Тойота и другие компашки, но цифир никто не дает. Насколько я понял, КПД сгорания водорода ЗАМЕТНО выше. Соответствено и КПД всей системы возрастает.
Меня лично устроило бы 1-2л/мин. + бензин (экономия бензина до 40-50% тоже нехило). На чистом водороде пока ездить не собираюсь.

[parfil]

Странно, вчера написал коментарий, а сегодня он исчез!
Ну, да ладно!
Так вот,  я читал всю ветку и нигде не видел упоминания того, что в ячейке Майера присутствует сложно составной резоанас с участием не только потенциала и дросселей(индукторов), но и акустического резонанса.Последний эффект отмечен в описании Рейвом своей установки, но почемуто все дружно игнорируют этот эффект.
Вот выписка с переведённого патента Рейва:
"Судя по проведенным текстам, в системе WFC (водно – топливной ячейки) присутствует составной (сложный) резонанс. Это больше электролизер чем топливная ячейка. Составной резонанс наиболее очевиден в экспериментальных ячейках. Имеется электрический резонанс между индукторами (Резонансные Зарядные Шоковые катушки - Resonant Charging Choke coils), электрический резонанс в водном промежутке между электродами и, конечно, акустический резонанс между цилиндрическими электродами. Акустический резонанс спарен по фазе с электрическим резонансом.

Электрический резонанс влекет задержку фазы между импульсами к электродам, который имеет эффект неявного течения тока между электродами; акустический резонанс может производить стоящую волну, неявно транспортирующих ионы. В совокупности, оба эффекта диэлектрически раскалывают воду, вырывая электроны из воды разностью потенциалов (вольтажом) производя в процессе моноатомный водород (Газ Брауна).
"
Там же говорилось, что акустический резонанс работает по принципу певицы голосом которой взрываются стёкла на окнах.

Кстати имеется клуб специализирующийся именно ячейкой Майера.Там имеются разнообразные темы форума по этому направлению, альбомы, видио, отчёты эксперементаторов, и всякая-всякая инфа
http://vk.com/club14217361

[parfil]

http://h2-o.sosbb.net/forum.htm
вт ещё сайт по водородным технологиям и в том числе и Майера.

[Owlotron]

zed (31 Март 2010 - 21:20) писал:

ame='JohnZ' date='30 Март 2010 - 23:06' timestamp='1269979591' post='67187']




а , задачка поставлена чтоб выяснить сколь нужно гремучки и воды ?
есть двигатели 6 тактные бензин. и дизел. где 2 последних такта отводятся воде,
вода впрыскивается по принцыпу соляры ,образующийся пар толкает поршень.
-впринцыпе ведь не выделяющееся тепло толкает поршень а быстро растуший обьём образующегося вешества (взрыв), и неважно насколько он "горяч" или "холоден" ,важно как быстро и насколько "оно " увеличится в обьеме (вчем неправ поправте)

тоже хочу знать сколько нужно гремуч.(м3) чтоб заменить грам бензы и сколько воды(г или мЛ)?

      Обратимся к теории тепловых машин. Наверное, многие знакомы с понятием стехиометрическая смесь. Кто-то, наверное, даже знает параметры смеси: 14,7 м.ч воздуха на 1 м. ч. бензина в виде газа.
А вот тот факт, что воздух состоит на 79% из N2, обычно ускользает. Так вот, открываю тайну: поршень толкается не так называемыми "образующимися газами". Согласно простейшим расчётам, увеличение давления в результате образования газов составит всего 36%. Не такая уж значимая величина. А вот выделение тепла повышает давление на несколько сотен процентов. И ещё один момент: выделяющееся тепло нагревает азот из воздуха - вот что на самом деле является рабочим телом. То есть, получаемая при сгорании смеси со скоростью 15-60 м/с теплота нагревает рабочее тело - азот воздуха, что приводит к повышению давления. А при взрыве со скоростью 200-2000 м/с поршни, пальцы, коленвал разбиваются за минуту работы на полных оборотах. Так что, нада думать, прежде чем проводить расчёты по требуемой производительности ячейки.

[zed]

Owlotron , верно говориш , мне например лень расписывать как ты расписал , поэтому я и назвал все что попадает в камеру сгорания и там образуется (преобразуется) словом "оно" , ведь в воздухе окислителя (кислорода) мало а остальное при нагреве расширяется и выступает еще и в роли замедлителя реакции окисления (горения ,взрыва).
поэтому гремучка попадая с воздухом в камеру не создаст таких огромадных температур и взрывов на которые она способна без примесей , в общем учитывая и другую инфу можно сказать что для двигла годится. главное научится продуктивно её добывать.
А палят и разрушают ДВС даже на привычном топливе .

[parfil]

Owlotron (07 Май 2010 - 10:57) писал:

Обратимся к теории тепловых машин. Наверное, многие знакомы с понятием стехиометрическая смесь. Кто-то, наверное, даже знает параметры смеси: 14,7 м.ч воздуха на 1 м. ч. бензина в виде газа.
А вот тот факт, что воздух состоит на 79% из N2, обычно ускользает. Так вот, открываю тайну: поршень толкается не так называемыми "образующимися газами". Согласно простейшим расчётам, увеличение давления в результате образования газов составит всего 36%. Не такая уж значимая величина. А вот выделение тепла повышает давление на несколько сотен процентов. И ещё один момент: выделяющееся тепло нагревает азот из воздуха - вот что на самом деле является рабочим телом. То есть, получаемая при сгорании смеси со скоростью 15-60 м/с теплота нагревает рабочее тело - азот воздуха, что приводит к повышению давления. А при взрыве со скоростью 200-2000 м/с поршни, пальцы, коленвал разбиваются за минуту работы на полных оборотах. Так что, нада думать, прежде чем проводить расчёты по требуемой производительности ячейки.

хорошую мысль ты подал Owlotron.
Значит получается, раз гремучка при взрыве выделяет тепла от 2500 до 5000 градусов тепла, то впрыск дополнительно к ней перед детонацией распылённой воды или обычного воздуха(в котором большинство это азот) приведёт к повышенному эффекту(т.е. росту давления; известно, что например пар может расширяться в 17 раз при температуре кажись в 400 градусов).
В этом случае двигатель не будет перегреваться(плавиться) и будет экономия гремучки.а так же уменьшится скорость расширения топлива, что не позволит разбить пальцы, поршни и т.д.

Возникают вопросы, во сколько раз может расширяться азот?

Во сколько раз расширяется сама гремучка?

Какая пропорция нужна гремучки и азота(а также гремучки и распылённой воды) в качестве дозы в камеру сгорания перед дитанацией?

С какой скоростью будет расширяться дитанированная смесь в оптимальной пропорции?

Кстати при сщиплении образуется ещё много электричества и его можно улавливать, и тем двигать даже сам автомобиль.Такие автомобили уже есть!=чисто на электричестве от дитанации кислородно-водородной смеси.

[zed]

а воду зачем впрыскивать с гремучкой ? зачем тогда весь этот гемор если можно просто впрыскивать воду или пар как это сделал один мерикос есть его сайт даже.

на бензине и газу азот туже роль играет.

[Owlotron]

Надо определиться с тем, что мы хотим получить. Если впрыскивать воду(ж) с гремучкой, то получится, что рабочее тело - образующийся водяной пар. Впрыскивать пар - вообще никакого резона нет. Микшировать топливо с гремучкой - вариант. Подавать вместо топлива водород - тоже можно.

   А теперь немного цифр. Решил я для себя посчитать расход водорода при замене бензина(октана) на водород. Во-первых, после поиска теплового эффекта реакции получил несколько различающихся между собой цифр. Придётся в советских справочниках искать. Во-вторых, нашёл невероятно глупый по своему содержанию расчёт расхода водорода на 100 км. Для оценки приведу результат расчёта. Теперь держитесь: 21,3 м³ на сотню. Ессно, н. у. Начал считать сам. Получилось, что холостые обороты (1000 об, 1600 объём цилиндров) требуют расхода 134 л\мин.

   Думаем дальше. Как можно увеличить давление газа? Передать ему тепло. Насколько повысится давление при передаче тепла, определяется теплоёмкостью. Фазовые переходы характеризуются теплотами плавления и испарения. То есть, вода должна перейти из жидкого состояния в газообразное. Изменение объёма составляет для н. у. 1250 раз.

В общем, нада думать, прежде чем что-то конструировать. Каг бэ.

И ещё. Забудьте вы про эти температуры в 2500-5000 градусов. Нормальные люди такие глупости не говорят. Если иметь дело со стехиометрической смесью водорода и кислорода, в которой нет инертных разбавителей - тогда да, такая температура достижима. А в двигле такой температуры не будет. Только если образовываться будет эквивалентое по количеству тепла с бензином количество тепла водорода. И то, температуры будут бензиновые.

[Alexandr_Pro]

JohnZ (31 Март 2010 - 21:43) писал:

Alexandr, самое смешное, что я нашёл и такой патент, но не помню точно чей он. Найду в архивах, выложу. Но там по-моему, было указано напряжение 25 кВ и более.

Jonn, судя по асдексу-напряженность должна быть около 10 кв\см (в том случае что он не напи.дел), еще хочу сказать что девайс свой он обещал выложить чуть ли не полгода назад-и где он? Моя схемка была на тл-ке, на выходе ИРФП-460, дальше катушка зажигания от уазика, дальше-три умножителя.... Есть еще идеи?