Сообщений в теме: 4734

[xes]

А дайте плиз, буквы после К555 ведь там их большое множество. Для не разбирающихся.

[Owlotron]

Не имеем мы в ячейке "резонанс", нет его там. Не молекула резонирует, а контур. Момент с индуктивностью(дросселем) теперь прояснился окончательно. Осталось подтвердить теорию, провести эксперимент.

Запомните, ребята, есть такой метод: K.I.S.S. Keep it stupid simple. Майер сделал ячейку, придерживаясь этого метода. Есть в патентах один момент, повторяющийся из одной схемы в другую. Если внимательно читаете, найдёте. В патенте "4936961_Method_for_the_production_of_fuel_gas" есть одно предложение, которое надо читать, держа в уме эту повторяющуюся деталь.

Также можно сказать про Асдекса, его видение работы ячейки почти совпадает с моим, а также становится ясным идея вынести электрод вовне ячейки.

Видать, без химиков ЯМ долго будут повторять "классные физики", ищущие кошку там, где её нет.

[Ionofan]

Owlotron (25 Июль 2010 - 12:57) писал:

Момент с индуктивностью(дросселем) теперь прояснился окончательно.

Для тебя Для меня
В патенте, наверное для детей, были даны рисуночки на которых не двусмыслено было показано как молекула разрывается при помощи ступенчатого импульса. На другом рисуночке ясно видно, что концы идут в воду, а не висят возле ячейки (как ты объясняешь)
Так что то, что тебе понятно, нам не понятно. Объясни более популярно свою точку зрения, что нам было понятно. Спасибо

[Owlotron]

Цитата

В патенте, наверное для детей

Это верно     

Я, кажется, доступно объяснил. В патентах всё написано. Ищите и обрящете. Поищите ещё самый первый патент на ячейку с изменяемой толщиной промежутка.

[dennis]

Мы что тут в салочки играем???
Неужели нельзя по человечески изъясняться??? Если знаешь смысл, напиши чтобы всем понятно стало. Зачем воздух тясти и словоблудием заниматься?!!!

[Owlotron]

Я как бы целиком карты раскрыть не могу. Эксперимент ещё не поставлен для подтверждения. Работаю над этим.

[Ionofan]

Owlotron (25 Июль 2010 - 22:28) писал:

Я как бы целиком карты раскрыть не могу. Эксперимент ещё не поставлен для подтверждения. Работаю над этим.

Дружище, какие карты? Ну зачем пускать пыль в глаза? Ты давеча обмолвился, что резонанс делается не в ячейке, а в контуре. Как это понимать? Давай сперва разберемся с термином резонанс. Вот в Википедии  "Резонанс — явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы."
Популярно -стеклянный бокал отзывается на голос певца. Певец умело работая голосовыми связками, может раскачать стекло бокала до такой степени, что тот разрушится. Все и Мейер тоже предложил таким же способом "разрушить" молекулу воды. Ты же пишешь , что резонанс НЕ в ячейке. То есть как бы Певец (колебательный контур) поет ноту и звук направлен не на бокал, а на отражатель и от него уже на бокал. Так, нет? Так молекула по твоему может разрушится без резонанса? Есть какие-то новые законы, предположения?

[Owlotron]

Ребята, молекулы разрушаются ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПОЛЕМ. Это главная задача. Не резонансом. Смотрите картинки для детей. Где здесь резонанс?

Как накачать кондёр полем? Можно обратным ходом, можно прямым ходом. Тут уж кому как ндравится. Майер решил качать прямым ходом. Как это сделать? Изпользовать свойство колебательного контура. Резонанс колебательной системы - это резонанс контура, образованного ячейкой и дросселем. Обычный последовательный резонанс ёмкости-индуктивности. Для детей Майер даже приводит в своих записках формулы расчёта резонансной частоты этого контура. КИСС метод, держите это в голове.

Есть одна проблемка, конечно. Поэтому надо провести эксперимент.

[dennis]

Это формулы для колебательного контура переменного напряжения. При диоде процесс не возможен. Всё что можно тут вытащить, это удвоение напряжения. При резонансе в переменном напряжении , возможен рост этого самого напряжения, практически безконечно. Это естественно в теории. Можно добиться высокого напряжения,и до 2кВ, но проблема в том, что ячейка дырявая, у неё очень маленькое сопротивление, и резонанс не идёт. Верней он то идёт, но добротность на столько низкая, что прибавки напряжения на ячейке, то есть на ёмкости, не получается. Игрался в проге "электроник ворк бенч" простите за мой английский. Так вот там эти процессы хорошо можно увидеть. Может быть вы подскажете, как этого недостатка можно избежать? Буду очень рад, если меня поправят и наставят на путь истинный, а то уже руки начали опускаться!!!

Кстати , так и не понял, что это за кисс???? Можно подробнее!

[DDR]

Овлотрон- НЕ ГОНИТЕ ПУРГЕН!
ВАША МИССИЯ ЗДЕСЬ УЖЕ ПОНЯТНА - ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ДЕНЬГИ ОТ ОРГАНИЗАЦИЙ, ФИНАНСИРУЕМЫХ НЕФТЕБАРОНАМИ!!

Народ, все что олвотрон тут парит - это все только для того чтобы вас больше запутать!

Я призываю всех - НЕ СЛУШАТЬ БРЕДНИ НИЧЬИ В ФОРУМАХ - ЗАНИМАЙТЕСЬ ЭКСПЕРИМЕНТАМИ!
Вот вам простая схема - включайте и проверяйте!

Все у вас получится! Резонанса нет никакого в ячейке, ни в контуре... Все что нужно это согласовать волновое сопротивление ячейки с выходом усилителя. Это необходимо для повышения напряжения.

Прикрепленные файлы

•  VIC10diag.gif   27,52К   158 Количество загрузок:
•  wfc11VIC.jpg   151,07К   165 Количество загрузок:
•  bifcoils.jpg   30,07К   113 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал DDR: 26 Июль 2010 - 10:39

[Ionofan]

Owlotron (26 Июль 2010 - 00:01) писал:

Ребята, молекулы разрушаются ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПОЛЕМ.

Понятно только твое утверждение. Молекулу разрушаем полем. По моему это естественно! До сего времени так и имелось ввиду, что при помощи ПОЛЯ определенной частоты, молекула воды приводится в возбуждение. Молекулотрясение! И вот эта ступенчатая, да еще и прерывистое (периоды) по идее Мейера должны войти в резонанс с резонансом колебаний молекулы и довести систему до катастрофы.

По твоей теории, никакого резонанса нет, а есть мощное напряжение поля, которое воздействует на электроны, а они ж положительно заряжены(?) и поэтому должны по идее притянуться или оттолкнуться от электродов, а значит связь может поломаться, по аналогии с куском изгибаемой жестянки. Не уверен, что эта теория лучше резонансной.

Хотя и резонансную теорию трудно представить в жидкой системе. Ведь миллионы молекул воды колеблются с разными частотами на ДАННЫЙ момент времени, даже если среда имеет определенную температуру.

Другое дело если б каким-то образом можно было бы воздействовать полем только на одну молекулу. Может как-то через капиляр?

[Alexandr_Pro]

dennis (26 Июль 2010 - 09:44) писал:

Это формулы для колебательного контура переменного напряжения. При диоде процесс не возможен. Всё что можно тут вытащить, это удвоение напряжения. При резонансе в переменном напряжении , возможен рост этого самого напряжения, практически безконечно. Это естественно в теории. Можно добиться высокого напряжения,и до 2кВ, но проблема в том, что ячейка дырявая, у неё очень маленькое сопротивление, и резонанс не идёт. Верней он то идёт, но добротность на столько низкая, что прибавки напряжения на ячейке, то есть на ёмкости, не получается. Игрался в проге "электроник ворк бенч" простите за мой английский. Так вот там эти процессы хорошо можно увидеть. Может быть вы подскажете, как этого недостатка можно избежать? Буду очень рад, если меня поправят и наставят на путь истинный, а то уже руки начали опускаться!!!

Кстати , так и не понял, что это за кисс???? Можно подробнее!

Действительно, резонанс в колебательном контуре с последовательно включенным диодом НЕВОЗМОЖЕН. Иначе просто какой нах перезаряд конденсатора?
Да и вообще-кидайте идеи обоснованные-будем пробовать все. Овлотрон-че ты там не закончил? Говори, мож еще будут какие идеи у кого? Или у тебя несколько ников зарегистрировано-один из них Павлов Миха?

[DDR]

Резонанс напряжений невозможен в схеме с диодом. Но в том и дело что резонанс механический идет в молекулах.. именно в воде резонанс. По принципу качера! Когда коротким тычком через диод мы дергаем молеклу за один бок.. Это как резкими ударами палки раскручивать колесо велика! Ведь не обязательно ударять палкой со скоростью оборотов колеса, достаточно на 4 или 5 или 10 оборотов колеса один раз ударить палкой. Главное ударить в нужный момент..

А более правильно это как качели.. Тоже короткими ударами раскачивать.. Ведь в одну сторону будем бить (это именно диод обеспечит) Т.е. обратный ход идет сам по себе, а вперед - через диод прямой удар. И эти удары должны быть синхронны с раскачиванием качели!
Если не попадаем, то раскачивания не будет.

А вот разрушение будет когда раскачаем настолько что качель перекрутится через верх..
Аналогично и молекула развалится.

Еще раз ПОВТОРЯЮ - РЕЗОНАНС МЕХАНИЧЕСКИЙ... Возбуждаемый ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ ТЫЧКАМИ.
Но самая большая проблема в этом это его увидеть и естественно зафиксировать частоту..

Для этого предалагю первоначальные опыты ставить на ДИСТИЛИРОВАННОЙ ВОДЕ!

Почему? да потому что ОНА ДИЭЛЕКТРИК (изолятор)!
А момент резонанса мы будем отслеживать НЕ ПО ТУПОМУ - как некоторые смотрят когда ж пузырьки пойдут!
А ПО ВОЗРАСТАНИЮ ТОКА!

Т.е. необходима схема, в которой последовательно ячейке будет резистор несколько сотен Ом. Это будет измерительный резистор.
Выходной усилитель может быть без всяких катушек и трансформаторов.. Просто выходной транзисторный каскад, только высоковольтный.
Это может быть КТ848, например на 1000 вольт. Работающий от источника питания на 1000 вольт.
Выходной каскад чтобы на накрылся - нужно иметь токоограничивающий резистор. Чтобы если через ячейку пойдет ток - не сгорел транзистор.
Ячейка представляет собой нагрузку емкостного характера. Если вода будет обладать сопротивлением несколько сотен мегаом-хорошо.. если это будет слишком чистая вода и тысячами мегаом, нужно будет добавить соды немного.. Добиться сопротивления воды около 50мегаом в итоге..

Амплитудное значений импульсов тока будет около 20мкА. Это мощность в импульсе 20мвт. На измерительный резистор подключаем осциллограф.
Необходимо будет измерить емкость ячейки. Эт для того чтобы расчитать правильно минимальную длительность импульса. Ну и начиная с самых коротких импульсов (расчитанной величины) очень плавно изменяем их частоту следования. Когда появится механический резонанс - через измерительный резистор сразу начнет расти ток. Тогда необходимо будет более точно подобрать длительность импульсов. И снова же подстроить частоту.

Вероятно сразу же попрет газ, одновременно с этим начнет уползать резонанс, нужно будет засечь примерно время за которое резонанс уходит, наверняка это очень малое время.. В общем можно даже не париться, а как только вы определили примерно резонансую частоту (по росту тока) тогда необходимо порезать последовательность импульсов на пачки. Чтобы они не шли непрерывно, а были паузы (для релаксации ячейки), чтобы не уползал резонанс.

Кроме того можно импульсы, которыми будем резать пачки, подавать на встряхиватель, в качестве которого подойдет пьезопластинка, приделанная к ячейке.. для стряхивания с ячейки прилипших пузырьков..

Вот и все...

[Owlotron]

Вот вы и спалились, ребята. Нихрена вы не знаете, патенты не читаете, даёте объяснения, даже не удосужившись разобраться в механизме. Если диод стоит, он не допускает разряда ёмкости. Представьте, что нет ячейки, есть кондёр. Однополярное питание будет накачивать ёмкость, перезаряда ёмкости не будет из-за диода, но тем не менее, заряд на ёмкости будет повышаться. Это и есть то поле, которое разрушает молекулу. Читайте хотя бы патенты, а не свои досужие домыслы публикуйте.

Молекулы не дергаются за бок. Они дёргаются за оба бока одновременно.

[DDR]

Нашел вот еще формулу для расчета волнового сопротивления коаксиальной линии, если диэлектрик - вода..
R= 6.7Ln(D2/D1)

В случае когда наружная трубка 20мм (внутренний диаметр), а врутрення трубка 18мм(наружный диаметр), волновое сопротивление равно 0,71 ом.

Олвотрон, когда вас приперли к стенке- вы тут же начинаете оправдываться и рассказывать то что мы и сами видим, и знаем.. а вы тут прыгаете и хотите показать что ТОЛЬКО ВЫ и видели это.. НЕ НАДО!
Лучше расскажите лучше людям ЗАЧЕМ вы здесь, и чем мы провинились перед такими ка ВЫ?

[Owlotron]

А зачем вы здесь прыгаете, DDR? Вы хоть что-то сделали? Ячейку сделали, схемы разные попробовали? Или предлагаете на авторитетов равняться? Очень удобно потом толпу в сторону уводить.

Я как раз в сторону не увожу, я всегда обращаю внимание на патенты самого Майера, на те слова, которые написаны в патентах, и ничего более. Если где-то есть мои слова, не подкреплённые словами Майера, я их пишу с упомнинанием, что это моё мнение.

[DDR]

Выходной каскад формирователь импульсов для ячейки, если низковольтные импульсы (для очень маленького расстояния между электродами) то с автотрансформаторной коррекцией, на первом рисунке..

Или же формирователь высоковольтных импульсов, без всяких трансформаторов и катушек на втором рисунке...



ИМХО тупо следовать патентам !
Поскольку если б в них имелась достоверная и исчерпывающая информация -  МЫ БЫ ВСЕ ЕСЗИЛИ УЖЕ НА ВОДОРОДОМОБИЛЯХ, КАК МИНИМУМ 10 ЛЕТ!
Но этого нет все еще - и это означает лишь одно - ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ПАТЕНТОВ - НИКЧЕМНАЯ БОЛТОВНЯ!

Из которой нужно вычленить лишь ОСНОВНОЕ!

А основное там это то - что поляризация молекул происходит.. Уровень поляризации нарастает ступенчато.
И в этих ступеньках кроется ключ к резонансу (механическому) молекул..

И отталкиваться в своих исследованиях нужно не от радио-резонанса, а от параметрического резонансного электро-акустопреобразования..

И книжки читать соответсвенно по акустике надо сначала.. А потом уж по схемотехнике..

Прикрепленные файлы

•  выход.jpg   81,56К   114 Количество загрузок:
•  куе.jpg   65,81К   108 Количество загрузок:

[terex]

Господа-товарищи, давайте будем вежливы друг с другом. Мы все-равно солдаты во всех этих многочисленных войнах современности, и не важно, по одну мы сторону баррикад или по разные - мы должны относиться друг к другу с уважением, ведь мы прежде всего люди, братья, земляне, представители одного вида, кому как нравится.

[DDR]

За что уважать того кто сбивает с толку и еще за это зарплату получает?
Народ тут бьется над проблемой, кто думает до седины, кто пает дышет свинцом, кто сидит облучается под качером, а вот пришел один и начинает рассказывать про патенты, только со своим видением их.. и нету там резонансов и нету того, и сего.. А что у самого есть?

[Owlotron]

Пришёл один как раз ты, DDR. Я в теме с момента регистрации на сайте. До этого ничего про Майера не слышал. Стал разбираться, что к чему. И по мере разбирания я лично стал лучше понимать технологический процесс. И теперь осталась последняя недостающая часть в пазле, надо поставить эксперимент. Детальки, купленные в магазине, уже ко мне едут, ячейка собирается.

Ты, DDR, первый пост в теме написал, даже не имея верной схемы. Смешно, право, слушать человека, который открывает рот, даже не имея сколько-нибудь серьёзной аргументации. Ударная ионизация у Майера совсем в другом месте схемы была. Напоминаю, что идёт обсуждение только "Voltage Dissociation of The Water Molecule". Давайте теперь говорить, что диссоциация напряжением проводилась вовсе не напряжением. Ещё Канарёва приплетём. Не спорю, ударная ионизация возможна, вот только какими средствами и какими энергиями? Тема вроде про Майера, поэтому нефига народ в сторону ультразвуковых свистков уводить, работающих на мегагерцовых частотах.

Почитайте внимательно первое предложение.
 нумера.JPG   82,56К   60 Количество загрузок: