Сообщений в теме: 1998

[Владими В.]

topor123 (17.10.2009, 23:44) писал:

Качерил я качерил...с классикой. Светодиодики горят(на третьей катушке)при питании качера от батарейки. Пробовал запитать от 12В через делитель 1.5В на  базу ,нифига не работает. Транзистор(КТ815) греется как утюг. Пытался увеличить яркость светимости светодиодов за счет качера. Все катушки намотаны на руке проводом 0.25 по 30 витков.
На катушке с 100 витками яркость вроде чуть больше.что посоветуете.

Для оптимальной работы качера, т.е. максимальной передачи электромагнитной волны рекомендую:

а) Заменить транзистор КТ815 на аналогичный, но выпускаемый сейчас и лучше иностранный. Желательно с большим коэффициентов по току. Из партии подобрать с максимальным.
б) Использовать цепь для задания начального напряжения на базе. Необходимо измерять общий ток потребления на коллекторной катушке (лучше измерительный резистор около 1 Ома подключить последовательно и наблюдать на осциллографе, т.к. измерители тока не рассчитаны на электромагнитные явления в качере и показания неадекватные). Необходимо добиться генерации схемы при минимальном токе потребления.
в) Различные транзисторы нагреваются по разному в схеме качера при одинаковых условиях.
г) Яркость светодиода можно увеличить, если обеспечить резонанс в измерительной катушке и светодиода. Наблюдал сильное свечение, когда возникала генерация резонанса. Добавить небольшую емкость параллельно с индикаторной катушкой. Энергия качерного импульса большая, но она длиться очень кратковременно и глаз не успевает "схавить" яркость. При резонансе 10-100 полупериодов поджигают светодиод. Это наблюдал на катушках без сердечника и частота импульсов качера 1-3 МГц.
д) Выполнить качественный макет. Рекомендации как при сборке ламповых схем. Важно зафиксировать элементы и при таких условиях паразитсные связи эмкостные и магнитные не будут влиять на стабильность условия автогенерации качера.
  
В добрый путь! Не забываем радовать нас отчетами о проделанной работе.

[Владими В.]

filter (17.10.2009, 20:13) писал:

Меня интересует только детектор продольной компоненты ЭМП.

Технология "EH-антенн". У радиолюбителей практически все рекомендации найдёте.

Можно взять за основу антену генератора Коробейников Владимир Иванович. Антенна же обратима! И уже настроена на этот тип электромагнитных волн. Даже диаграммы чувствительности приведены! Т.е. можно экспериментально снять характеристики антенны  по принимаемому сигналу, например простейшим детектором.

Ещё качественно обратиться к самому Коробейникову Владимиру Ивановичу. 94354 г.Санкт-Петербург Учебный пер. 6 кор.1 кв.198,
т.(812) 511-18-77,

Уверен у него есть то, о чем он не печатал и держит про запас. Может получиться классная реализация.


Я сам размышлял на эту теме - передачу и приём. EH-антенн трудно настраивать и они очень чувствительны к разбросу параметров. Но вдохновляет опыт. Электромагнитный сигнал таких антенн "проникают" через горную породу на глубину десятков метров - легко.

[filter]

Владими В. (18.10.2009, 0:50) писал:

Ещё качественно обратиться к самому Коробейникову Владимиру Ивановичу. 94354 г.Санкт-Петербург Учебный пер. 6 кор.1 кв.198,
т.(812) 511-18-77,

О как! Прям с адресом! Жаль фото нет, фас - профиль! это шутка. Спасибо.

[otv]

Владими В. (18.10.2009, 0:50) писал:

Технология "EH-антенн". У радиолюбителей практически все рекомендации найдёте.

Можно взять за основу антену генератора Коробейников Владимир Иванович. Антенна же обратима! И уже настроена на этот тип электромагнитных волн. Даже диаграммы чувствительности приведены! Т.е. можно экспериментально снять характеристики антенны  по принимаемому сигналу, например простейшим детектором.
Ещё качественно обратиться к самому Коробейникову Владимиру Ивановичу. 94354 г.Санкт-Петербург Учебный пер. 6 кор.1 кв.198,
т.(812) 511-18-77,
Уверен у него есть то, о чем он не печатал и держит про запас. Может получиться классная реализация.
Я сам размышлял на эту теме - передачу и приём. EH-антенн трудно настраивать и они очень чувствительны к разбросу параметров. Но вдохновляет опыт. Электромагнитный сигнал таких антенн "проникают" через горную породу на глубину десятков метров - легко.

askfind! (для незнакомых с этим фактом извещаю, что под таким ником вы найдете уважаемого Владимира В. на форуме Бровина, где нам скоро коротать время, в ожидании переезда Матрикса, так что осваиваем http://brovin.1-info.ru/ ) Это просто идеальный случай - вы, кажется, земляки с Коробейниковым - можно же прямо по городскому телефону созвониться? От имени форумчан Матрикса пригласить его почтить нас своим вниманием. Если те эффекты хоть как-то удастся связать с качером, то... И еще - от вашего имени, коллеги, приглашаю на наш форум пермских ребят, тех, что сделали замечательный фильм по гравитации трёх катушек: amastar@yandex.ru Предлагаю следующий текст письма - на ваше одобрение: "Уважаемые господа! На форуме Матрикс ( http://www.matri-x.ru/forum/index.php?act=SF&s=&f=5 ) с немалым интересом восприняли ваш фильм "Безопорный двигатель.mp4". Хотели бы видеть вас на топиках форума, посвященных качеру, или любых других, по вашему выбору. От имени участников топиков по качерам форума www.matri-x.ru, otv, ...(и все те, кто хотел бы еще здесь подписаться)" Прошу высказываться.

[Владими В.]

otv (18.10.2009, 7:45) писал:

1) нам скоро коротать время, в ожидании переезда Матрикса, так что осваиваем http://brovin.1-info.ru/ )

2) Это просто идеальный случай - вы, кажется, земляки с Коробейниковым - можно же прямо по городскому телефону созвониться? От имени форумчан Матрикса пригласить его почтить нас своим вниманием. Если те эффекты хоть как-то удастся связать с качером, то...

3) И еще - от вашего имени, коллеги, приглашаю на наш форум пермских ребят, тех, что сделали замечательный фильм по гравитации трёх катушек: amastar@yandex.ru

4) Предлагаю следующий текст письма - на ваше одобрение: "Уважаемые господа! На форуме Матрикс ( http://www.matri-x.ru/forum/index.php?act=SF&s=&f=5 ) с немалым интересом восприняли ваш фильм "Безопорный двигатель.mp4". Хотели бы видеть вас на топиках форума, посвященных качеру, или любых других, по вашему выбору. От имени участников топиков по качерам форума www.matri-x.ru, otv, ...(и все те, кто хотел бы еще здесь подписаться)" Прошу высказываться.

1. ) "Идеально" нужно срочно что-то делать с web технологией сайта http://brovin.1-info.ru:
       - на форум нельзя нормально  зайти и постить с интернет-навигаторами Safari, Chrome;
       - на форуме не сохраются ветки  с темами (уже нет темы "Народная финансирования творчества В.И.Бровина) и, наверное, других /что-то с безопасностью и архивацией может быть/;
       - форум часто не доступен;
       - форум использует web-движок уникальный и по дизайну-использованию не очень удобный.
        
       www.matri-x.ru - на стандартной Доске объявлений. Меня всё устраивает и это правильно. Так что давайте к администратору форума  http://brovin.1-info.ru обратимся с просьбой перейти на стандартный и нормальный движок для форума.

2. ) С Корабейниковым постараюсь войти в контакт. Есть и у меня вопросы по использованию EH-антенн.

3. )  Они сами предложили обращаться  к ним по электронной почте и получить консультации. Конечно тема дискуссионная. Требует теоретического осмысления. Мужики копают "ток", выявляя новые свойства. Кто бы взялся с ними пообщаться?

4. ) Вот-вот Вам как инициатору предлагаю написать письмо amastar@yandex.ru

[jar]

http://qrx.narod.ru/anten/fr_en.htm  почитал, подумал и решил, нафига сложную схему делать, я просто у качера к базовой катушке плоский конденсатор припояю и все, а конденсатор можно как раз из банок сделать. Интересно а такой качер и принимать наверно сможет?

[zaq]

otv (18.10.2009, 7:45) писал:

... Коробейниковым ...хоть как-то удастся связать с качером... фильм по гравитации трёх катушек...фильм "Безопорный двигатель.mp4

Поиском, наверное, не умею пользоваться. Можно прамые ссылки, плз.

[otv]

zaq (19.10.2009, 0:10) писал:

Поиском, наверное, не умею пользоваться. Можно прямые ссылки, плз.

Да ведь и не помог бы вам этот поиск - название фильма, что приведено, фигурировало только на файловом сервере, откуда уже фильм и качался. Но для удобства многих, перезаливаю этот фильм на Народ.ру - объём фильма всего 17 МегаБайт, адрес для скачки: http://narod.ru/disk/14259760000/BD.mp4.html Понимать ли это так, что я могу вставить и ваши ники внизу письма им, там, где место подписи? А то народ игнорирует призыв откликнутся на камент Впрочем, по некоторому размышлению, отправил письмо, как есть.

[dragonfly]

Уважаемые качеристы...

гденибудь ктонибудь видел в сети выложенные фото осцилограмм импульса транзистора в режиме качера?

С Уважением!

[zaq]

otv (19.10.2009, 0:27) писал:

Понимать ли это так, что я могу вставить и ваши ники внизу письма им, там, где место подписи? ...отправил письмо, как есть

Да, правильно. Но тут надо поосторожней с опытом - вибрация порой творит чудеса (инерциноиды). Тут надо как-то по другому... а пока теорию надо осмыслить. Спасибо.

[otv]

dragonfly (19.10.2009, 1:01) писал:

Уважаемые качеристы...

гденибудь ктонибудь видел в сети выложенные фото осцилограмм импульса транзистора в режиме качера?

С Уважением!

Может ли в этом вопросе кто-нибудь состязаться с barrel'ом или askfind'ом? Но какой качер имеется в виду? Мощный, маломощный? Осциллограммы тока и напряжения в коллекторе и базе? Уточни же для удобства ответа. Или ты сам имеешь в виду показать нечто? Да и форум Бровина откликается пока, несмотря на то, что в самом верху пишет две таких вот строки: 2009-10-19 1:13:48 - Не могу записать данные в файл: /var/www/html/1info/brovin/xap_cache_vlav_brovin_1-info_ru/cache_brovin_1-info_ru_0f.txt. Там же море всего лежит, практически, неразобраным. Вот пробуй: http://brovin.1-info.ru/filtered.php  в строке поиска вверху пиши: "осциллограмма" и увидишь, всё с этим связанное.

О Боже! С изумлением узнал, что админ сайта - Anor (Хабаровск). И вот: Вы попытались получить доступ к адресу http://anor.kht.ru/forum/files/osthil.ZIP, который сейчас недоступен

[dragonfly]

снято

[otv]

dragonfly (19.10.2009, 1:51) писал:

снято

Ну как же? Вот рядом со мной старый С1-57. Экран весь - одна микросекунда. А импульсы на краях экрана. И такие тонкие, что разглядеть в деталях, с фронтами, можно только один, на внешней синхре. Чисто наносекундный, и фронты - оба крутейшие. Поскольку полоса осцилла 15 MHz по паспорту, то фронты он показывает, хоть и привирая, но терпимо для индикации. Всё так и есть. И питание 1.5 вольта, и амплитуда на коллекторе под самое нехочу - без делителя, понятно. Да верных вольт тридцать. При условии, что настроишь на максимальную энергетику. Это схема с заземленной базовой катушкой. Заводится, конечно, с пинка, но ради её чудесной энергетики я её и терплю. С ферритами смотреть - заглядение. Обычная магнитная антенна от старинных приемников. Обмотка на длину не более трети заполнения по длине стержня. И базовую можно точно такую же. Оставшуюся треть - катушке связи. Навешивай еще катушек, что намотаны на пальцах - все будут гореть светодиодами, как рождественская ёлка. Вот такое и производит впечатление - ток потребления стабилен, а мощу расходуй в катушках в произвольных количествах - на питании никак не скажется. Настраивал же генераторы? По потребляеммому току - стандартный метод. Эти так себя не ведут! Только нагрузи чем - сразу вянут. Отсутствием привычной классики и добивают. Ждешь от него одного - а он, зараза, совсем другой сюрприз тебе приготовил. Вот вам и три сосны! А про отличие его от блокинга уже столько писано...

[ale]

otv (19.10.2009, 2:14) писал:

Вот такое и производит впечатление - ток потребления стабилен, а мощу расходуй в катушках в произвольных количествах - на питании никак не скажется. Настраивал же генераторы? По потребляеммому току - стандартный метод. Эти так себя не ведут!

Качер так и работает. Забирает мощу по максимуму, вне зависимости, нагружен или нет. Затем по мере обвешивания его токосьемными катушками, моща перераспределяется.
Сделал недавно 2 качера, 1 на n-p-n, другой на p-n-p транзисторах (2Т808 и 1Т806).
При включении на примерно одинаковые конусные катушки первый  потребляет 1.5а, второй 0.15а, т.е на 1Т806 работает значительно хуже.
Включил оба, вершинами конусов друг к другу, чуть подстроил фер.стержнем катушку у n-p-n качера, как ток у p-n-p прыжком выскочил на 2а.
Обратная подстройка не наблюдается. Внешнее поле 2-х качеров, судя по неонке, не изменилось после "прыжка".
Куда p-n-p качер загнал энергию ? Новый тип поля ?
Кстати, смотрел намедне очередную передачу про Кулагину, как ее феномен пытались расколоть в КГБ. Не получилось, но 1 проф, что занимался испытаниями, утверждает, что это новый тип поля. Не гравитационнне, не элетро и не магнитное. Даже был продемонстрирован прибор для детектирования нового поля     А из терории струн оно так и следует...

[jar]

Предлагаю открыть тему чисто конкретно посвященной переносу информации, там тоже все к качерам сведется но просто здесь толком не знают что и в этой теме об этом можно побазарить и схемку обдумать, кто со мной?

[Stasis2]

Ну я первым буду аки пионер, вод

[Владими В.]

otv (19.10.2009, 2:14) писал:

Навешивай еще катушек, что намотаны на пальцах - все будут гореть светодиодами, как рождественская ёлка. Вот такое и производит впечатление - ток потребления стабилен, а мощу расходуй в катушках в произвольных количествах - на питании никак не скажется.

Хотелось бы вступить в дискуссию. Нельзя же так! Нигде не нашёл внятного измерения потребляемой мощности качером и выходной мощности, у инженеров К.П.Д. качерной схемы.

Качественные измерения маломощного качера выделили следующих потребителей энергии батарейки:

1) Выделение тепла. Транзистор нагревается, особенно с катушками без сердечников.
2) Электромагнитное излучение по Максвеллу. Это то что фиксируют обычные радиоприёмные устройства. (Энергия излучения уменьшается по квадрату расстояния).
3) Электромагнитные продольные волны. То что предложил использовать Тесла, Авраменко.
4) Энергия для химических реакций. (Я не использовал, но другие авторы писали).
5) Потери на сердечниках ферритах и т.д. (строго по теории).

Посмотрим за током потребления качера на осциллограмме.  
Качер. Напряжение на R шунта в эмиттере BC807.  

Напряжение на шунте нарастает от 0 В до 48 мВ за время около 400 мксек.

(*)  P потр.(t) = I(t)*U(t)  

Рассчитываем среднюю мощность потребления:

(**) I потр. = (Umax(t)/2)/R = (0.048/2) /0.91 = 0.0264 Ампера.

(***) P потр. ~ 1.5 В * 0.0264 А = 0.0176 Вт.

Т.е. в среднем около 18 мВт энергии передается на вторичную обмотку и светодиод. Этого вполне достаточно для многих светодиодов излучать свет по паспортным данным.

[otv]

Типичный красный светодиод, не из новых, для свечения требует 1.2 вольта и ток в районе 2..5 мА. Он работает и при 20 мА, но уже дает белый оттенок. Белые и синие - куда, как более, высоковольтны. И токи рабочие у них чуток выше. У сверхъярких выход фотонов на миллиампер заметно выше. Аналогичная картина и в мощных качерах. Там, при нагружении лампочкой, наблюдали чуть ли не падение тока. Всё это наблюдается в зоне действия катушки в коллекторе. Да и базовая свою лепту вносит. Но, согласно опытам, качер работает и с вовсе отключенной базой. (Если не настроен на максимальную энергетику коллекторного импульса! А в этом режиме он всё больше и больше уподобляется блокингу по точности поддержания параметров режима. Максимальная чуствительность к модуляции параметров!) Владимир, опубликуй для всех интересную зависимость: радиус  начала свечения от параметров питания качера. С любым фиксированным маломощным светодиодом. Как справочное пособие. Такой пучок кривых, по оси у - миллиметры, по оси х - вольты, а параметром - миллиамперы. Если осциллограф позволяет, то еще и снимок коллекторного импульса в максимальной точке. Для желающих контролировать светодиоды на ходу: Они ведь обратимы! Облучай родным спектром - снимай миливольты с выхода. Так удобно фиксировать светимость светодиода. Проверено практикой, подбирали так даже инфракрасные, для датчика дырки в магнитной ленте. Втыкали обе малютки в одну трубочку, линзами друг к другу. Знатно получалось Запитывали от генератора тока - от лени выкручивать каждый раз стрелку. Схемы "на картонке" - на мой взгляд, самые полезные. Да и живут, иногда, годами...

[dragonfly]

Возник у меня архиважный вопрос (для меня)... На видео Бровин свободно раздвигал катушки (намотанные внавал в пакетиках), сдигал и переворачивал.
Это просто какой то фокус У меня не получается ничего таого.
А именно: только при положиельной связи и только когда намотки лежат рядом, друг на друге!

В чем дело?
Транзисторы КТ805, 2т3055, КТ846

По поводу импульсов!
Напряжение питания 1,5 В 0,2А. Импульсы достигают до 60 В (но примерно микросекундные)!!! Я так понимаю, что всеже есть короткий ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ наносекундный импульс который я просто не вижу.
Отсюда и такой ЭКСТРАТОК видимого импульса. udt=L(I1-I2)
Причем все по теории,  увеличивая только ток питания, т.е. правый знаменатель, при неизменных dt и L растет напряжение экстратока!

У кого есть осцилограф способный посмотреть в наносекундной зоне!? Если не сложно, поймайте мгновение - с благодарностью!

[Владими В.]

dragonfly (20.10.2009, 6:12) писал:

1.  На видео Бровин свободно раздвигал катушки (намотанные внавал в пакетиках), сдигал и переворачивал. Это просто какой то фокус У меня не получается ничего таого.
А именно: только при положиельной связи и только когда намотки лежат рядом, друг на друге!
В чем дело? Транзисторы КТ805, 2т3055, КТ846

2. По поводу импульсов! Напряжение питания 1,5 В 0,2А. Импульсы достигают до 60 В (но примерно микросекундные)!!! Я так понимаю, что всеже есть короткий ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ наносекундный импульс который я просто не вижу. Отсюда и такой ЭКСТРАТОК видимого импульса. udt=L(I1-I2)
Причем все по теории,  увеличивая только ток питания, т.е. правый знаменатель, при неизменных dt и L растет напряжение экстратока!

3. У кого есть осцилограф способный посмотреть в наносекундной зоне!? Если не сложно, поймайте мгновение - с благодарностью!

По-порядку:

1.) Для повторение "качера Бровина" необходимо собрать схему именно "правильном транзисторе", т.е. подобрать для опыта условия  возникновения генерации. На условия начала генерации влияют: параметры транзистора, паразитные  ёмкости, начальное напряжение на базе транзистора, напряжение на коллекторной катушке, использование резисторов (если делитель для установки базового напряжения) с маленькой вредной индуктивностью, рекомендую обычные углеродистые, выполнить конструкцию катушек как у автора. Схема может не запускаться, если выполнить катушку без сердечника с маленьким диаметром соленоида (у меня качер запускался нормально с катушками Бровина и никак не заработал на соленоиде с диаметром 10 мм). Обращаю внимание, что лучше чем то задавать напряжение 0.3-0.8 В на базе. Без этого смещения качер может не запускаться при нагрузке индуктора, т.е. когда энергия импульса направляется нагрузку.
   Это классика для инженеров-электроников, когда необходимо исследовать условия возникновения генерации. Систематически эту задачу не решали, поэтому нет методических практических рекомендаций по сборке и настройке качера.

2.)  Такие короткие импульсы конечно трудно "в лоб" измерять. Однако отлично развита область измерения мгновенного спектра сигнала на линиях задержки. А что такое линия задержки? Правильно - распределенная индуктивность. Сигнал есть сумма элементарных частот. Каждая частота появляется со своим сдвигом времени. Фиксируем напряжение на выходе линии задержки в каждый момент времени и получаем мгновенный спектр. Короткие импульсы тока фиксируются отлично индуктивностью. После импульса тока, а я утверждаю, что ток является причиной возникновения напряжения на катушке, появляется с задержкой напряжение. Если катушка с большой индуктивностью, то напряжение значительно опаздывает от причинного импульсного тока и расширяется начало и окончание действия напряжения на катушке.

3. ) У Дьяконова в книге по исследованию транзисторов на лавинные эффекты приведена простая схема измерительной головки для фиксации быстротекущих процессов в транзисторе (единицы наносекунд). См. схему и пояснение к ней здесь -  
Литература:
1. Дьяконов В.П., Лавинные транзисторы и тиристоры. Теория и применение. // [текст] - Москва.-изд. Солон-Пресс.-2008.-384 с. с ил. - Лавинные транзисторы и тиристоры.djvu  

Просмотрите внимательно ветку Приборы для исследования и выбор осциллографа