Сообщений в теме: 3207

[gmeli]

Если просто пробой и разряд то откуда "перегиб" в точке А. По моему после выброса там три линейные участка до следующего положительного выброса. Может это и влияние осцила? На 200 нс  перегиб менее заметен..

Прикрепленные файлы

•  2В дел, 0,5 мкс дел, уровень 0на 1кл вниз.jpg   103,12К   24 Количество загрузок:

[Papuas]

Brovin (10 Октябрь 2013 - 08:02) писал:

Папуас вы уже начали делать качеры. Я вычитал, что вы питерский. Там делают электронику для подлодок. По моему им очень нужна аварийная связь. Например когда случилась трагедия с Курском водолазы не могли связаться с экипажем. Вы уже увидели, что сигнал качера проходит через сплошную среду. Вот и сделайте переговорное устройство для дайверов, и аварийную связь для подлодок. Модулировать сигнал можно изменением напряжения питания. Это патентуется. На соавторство я не претендую.

Всё уже сделано давно и без "Качера". Я и с геофизиками много лет дружу, да псех реальных разработчиков знаю - всего до трех связей через разных прямых знакомых и их список кончается. Мир то тесен. Данные "рации" не производятся по причине отсутствия мотивации производства в нашей стране.

gmeli - поднимите напряжение питания до средних параметров используемых пыонерами для генераторов ТТ - от 12 до 30В (т.к. такие БП используют) и будут "лавинные пробои". Считайте сами - свободно отпущенная кое как мотанная реальная индуктивность после отключения тока дает в среднем амплитуду ОЭДС в 10..50раз более закачанной от источника. К примеру с транзистором КТ315 с пределом Э-К в 60В, то для его "лавинного пробоя" требуется питание от 1 до 6В. Ограничение - "полочку" на положительном выбросе, обычно на уровне +10..30% от предельного допустимого напряжения транзистора по даташиту, в схеме блокинга наблюдаем и при меньших питаниях, т.к. средний блокинг обычно дает больший ток и время в "заряд" индуктивности до её отпускания...

Перегиб в точке A на уровне почти нуля - это срабатывает открытие транзистора. В этот момент с базовой катушки идет прямой ток в базу. Видите малую и ограниченную (относительно положительной)  амплитуду в минус на коллекторной катушке? Вот коллекторная катуха в отрицательной полуволне была замкнута через переход в виде диода К-Б на базовую и передавала ей свой ток. А вот полка в минусе - это сработал однопереходный транзистор. У КТ315 этот уровень в пределах -5..20В и зависит от качества изготовления кристалла.
Возьмите или соберите регулируемый БП и увидите уровни этих двух ограничений амплитуд в плюс и минус. Их развитие наглядно отображено в осциллограммах в сообщении http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1035-%d0%ba%d0%b0%d1%87%d0%b5%d1%80%d1%8b-4-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%bd%d1%8f%d1%85-%d1%8d%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b8%d0%b8/page__st__2280#entry190096
Развитие "полочки" ограничения выброса ОЭДС "заряженной" катухи для других транзисторов при напряжении более паспортного наглядно показано в http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1538-%d1%82%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be-%d0%be%d0%bf%d1%8b%d1%82%d1%8b-%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b/page__st__20#entry184629

[Henk]

gmeli (10 Октябрь 2013 - 08:58) писал:

Если просто пробой и разряд то откуда "перегиб" в точке А. По моему после выброса там три линейные участка до следующего положительного выброса. Может это и влияние осцила? На 200 нс  перегиб менее заметен..

Gmeli, «Аналоговый сигнал» характеризуется шириной спектра частот сигнала…
смотри «аналоговая полоса пропускания»…
http://kit-e.ru/articles/oscillograph/2009_05_134.php

[Papuas]

Henk (10 Октябрь 2013 - 07:52) писал:

«Электрическая Схема» клеточно-мембранного  «био-качера»…

Это никак не объясняет 600В пульс от угря или скатов. Там везде +-+- по 30..100мВ, да дохтура... В атомах любой материи тоже дофига +-+-+-.... И железных гальванических электродов у ската нет, чтобы быть батарейкой, да и катушек тоже, чтоб давать выброс на 600 Вольтей и кондеров для накопления тока тоже нет. Более походит на помесь пъезы с термопарами, т.е. обладает полупроводниковыми свойствами. От этого тама ФИГУрирует понятие кристалл. Продолжительность производства импульсов  скатом об этом и говорит - никакой химии, а чисто мускульная энергия сжатия-растяжения. Т.е. пока не выдохнется физически. Аналогично пашет и часть Ваших датчиков на нервных окончаниях - удар по нерву с искрами из глаз - Качер процесс с пробоями...   Остальное - ощущение постоянного нажатия - додумывает (вычисляет) мозх из динамического сигнала. Спинной и рефлекторный механизм работает тока на импульсах. Температуру чел чует за счет этих-же термопар-полупроводников.
Дохтура-химики блин...

[Brovin]

Papuas (10 Октябрь 2013 - 10:28) писал:

Я и с геофизиками много лет дружу,

Геофизики используют сейсмоприемник придуманный еще князем Голицыным. У него узкая полоса частот. Пора его менять. Там подвижная часть очень тяжелая. Ее можно сделать невесомой, тогда она будет чувствовать сверхнизкие частоты. Я делал такую штуку, и она чувствовала медленную деформацию стола с помощью пальца. До испытаний дело не дошло. У ответственного лица (фамилию не помню ) в НИИгеофизики были свои непродвинутые разработки. Может теперь что то изменилось. А со связистами в воде можно и конкурировать. Может их конструкции состоят не из одного транзистора.

[Jaja]

Подводная и подземная рация, существовала еще до радио. Из минусов был - небольшой радиус излучения.

[Henk]

Papuas (10 Октябрь 2013 - 11:32) писал:

Это никак не объясняет 600В пульс от угря или скатов. Там везде +-+- по 30..100мВ, да дохтура... В атомах любой материи тоже дофига +-+-+-.... И железных гальванических электродов у ската нет, чтобы быть батарейкой, да и катушек тоже, чтоб давать выброс на 600 Вольтей и кондеров для накопления тока тоже нет. Более походит на помесь пъезы с термопарами, т.е. обладает полупроводниковыми свойствами. От этого тама ФИГУрирует понятие кристалл. Продолжительность производства импульсов  скатом об этом и говорит - никакой химии, а чисто мускульная энергия сжатия-растяжения. Т.е. пока не выдохнется физически. Аналогично пашет и часть Ваших датчиков на нервных окончаниях - удар по нерву с искрами из глаз - Качер процесс с пробоями...   Остальное - ощущение постоянного нажатия - додумывает (вычисляет) мозх из динамического сигнала. Спинной и рефлекторный механизм работает тока на импульсах. Температуру чел чует за счет этих-же термопар-полупроводников.
Дохтура-химики блин...

клеточную мембрану можно рассматривать как объёмный конденсатор с внешней и внутренней стороны покрытую двойным электрическим слоем…
В 1935 году Коул и Кёртис,  рассчитали электрические параметры биологических мембран и вот что у них получилось -  электрическое сопротивление ї 107 Ом " м2 и большая электроемкость ї 0,5 " 10- 2 Ф/м2.
Таким  образом,  биологическую мембрану можно рассматривать как электрический конденсатор довольно большёй ёмкости….
В силу нескомпенсированности  зарядов между внутренней поверхностью мембраны и внешней появляется возможность возникновения электрокинетических явлений…
Такие электрокинетические явления может вызвать  так называемый «потенциал действия»….
Ссылка на статью «БИОФИЗИКА МЕМБРАН»  http://www.pereplet....tsoros/109.html

[Papuas]

Henk (10 Октябрь 2013 - 12:23) писал:

клеточную мембрану можно рассматривать как объёмный конденсатор с внешней и внутренней стороны покрытую двойным электрическим слоем…

Незя. Нет там проводящих пластин. Пьезо элемент тоже "покрыт двойным электрическим слоем"?
Как устроен полупроводник? В нем с разных сторон отличается кол-во примесей. Каждая составляет малую термопару - общее распределение и создает градиент. Теперь подмешайте туда пьезо-эффект. Получите такой своеобразный датчик, и если по нему постучать, то получите осцилки рисованные дохтурами в Ваших сцылках..
Химия там играет второстепенную роль и служит для распределения сигнала в нерве, а не в датчике. Та и тормозные они сильно. И давайте не бум о нервах - это управление и распределение и к делу не относится. Нас интересует процесс получения и разделения "зарядов".
Тепловое дрожание вызывает на термопаре из атомов разницу напряжений. Если при заряде их раздвинуть (есть такое сегнетоэлектрики), то напряжение повышается. В структуре полупроводника в это процесс добавляется и эффект варикапа – уменьшение емкости от приложенного напряжения. Вот тут, на пике, это напряжение и надо снять… Т.к. мы отняли энергию, то отпустив полупроводник начинает жрать внешнюю температуру. Этоn процесс какой-то чувак назвал "Найквистор", но забыл что надо раздвигать на сегнето... Можете патентовать - проверено - работает. Но реальный рабочий состав не дам - НоуХау. Технологически выходит большой ток, но малое напряжение...

[Henk]

Разделение зарядов  - это хорошая тема…. Только, может вначале поговорим об открытых системах?  Ведь любая электрическая цепь с подключённым заземлением уже не является автономной(изолированной) системой….
  А от открытых систем (как от стенки)  легко и к разделу «зарядов» перейти…. К стати, живые клетки то же являются «открытыми системами»…ИМХО
P.S. про клеточные мембраны я разговор затеял не зря… каждый из нас состоит из клеток, а те в свою очередь очень чувствительны к продольным электростатическим волнам,
которые могут нарушить естественный процесс метаболизма в клетках…
Ещё раз ИМХО

Цитата

… Незя. Нет там проводящих пластин. Пьезо элемент тоже "покрыт двойным электрическим слоем"?...

На границе фаз всё покрывается двойным электрическим слоем…. Всё что нас окружает вокруг, все предметы и частички пыли –всё покрыто двойным электрическим слоем.
Одним словом он на всём и везде…
(с.м.  определение  - Двойной электрический слой )

[Papuas]

Henk (10 Октябрь 2013 - 13:21) писал:

  А от открытых систем (как от стенки)  легко и к разделу «зарядов» перейти…. ИМХО

Это давно пройдено. Вам про что и грю - жрет внешнюю энергию (в основном тепло, а не разницу температур!) и переделывает её в направленный электрический ток.
А про разделение "зарядов" и скрещивание тока с напряжением, дырок с електронами и прочих ужей и моржей - это в ветку Капанадзе. Главное разрядник побольше!

[gmeli]

Papuas. Спасибо за разъяснения, но я спрашивал про точку А которая находится примерно по середине отрицательного выброса и далеко от  нуля. На Ваших графиках этой точки нет.

[newerg]

Henk (10 Октябрь 2013 - 13:21) писал:

На границе фаз всё покрывается двойным электрическим слоем…. Всё что нас окружает вокруг, все предметы и частички пыли –всё покрыто двойным электрическим слоем.
Одним словом он на всём и везде…

Это один из тысяч бредов доэпохи шизоида гипса
Во первых какого хрена они воопше уселись и не анигилируют
а во вторых если  анигилировать им яйки мешают то проверяем есть ли они воопше эти двойняшки от тройной порции динашки
Берем атрезок бесконечно тонкой лески с удочки и закрепляем как обычно один канец, второй оставляем без крючка
и проч. рыб. снастей.
Заряжаем две палки, одну + др.-.
Канец лески сцуко липнет шо к одной шо к другой.
Если бы была двойняшка в натуре то от одной бы отталкивался а к другой притягивался.
Так шо смокчите дальше динашку закусывая хрячерами от сторожа с овощебазы.
Он как начнет, типа и полетили хрячеры стаями на Юга и везде хрячеры, в общем везде Нью-Васюки па масковски

Ну и нада идти в ногу со временем и с алкашами,
счасс уже кругом и везде шизоида гипса.

[Papuas]

gmeli (10 Октябрь 2013 - 14:48) писал:

Papuas. Спасибо за разъяснения, но я спрашивал про точку А которая находится примерно по середине отрицательного выброса и далеко от  нуля. На Ваших графиках этой точки нет.

Тама http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1035-%d0%ba%d0%b0%d1%87%d0%b5%d1%80%d1%8b-4-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%bd%d1%8f%d1%85-%d1%8d%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b8%d0%b8/page__st__2260#entry189955 этот перегиб давно рассмотрен...

[gmeli]

Papuas (10 Октябрь 2013 - 21:43) писал:

Тама http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1035-%d0%ba%d0%b0%d1%87%d0%b5%d1%80%d1%8b-4-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%bd%d1%8f%d1%85-%d1%8d%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b8%d0%b8/page__st__2260#entry189955 этот перегиб давно рассмотрен...

  

Еще раз Большое спасибо. Но вы настойчиво обходите объяснение точки А. В Вашу теорию она не вписывается.

[Mebius]

По-моему все словоблудие по поводу качеров на последних страницах с целью дезавуировать авторство Бровина.не имеет отношения к предмету данной ветки.
Ибо то, что принято сейчас именовать устоявшимся и совершенно однозначно интерпретируемым термином "качер" нельзя отнести к ни классическому блокингу.ни к генераторам на лавинных эффектах.
Важно, что термин "прижился" и однозначно интерпретируем всеми кто его употребляет.
А все хамство которое тут на последних страницах изливается.от вполне уважаемых членов тусовки по поводу бровинского авторства считаю не по делу и не относящимся к сути обсуждения.
Предлагаю далее вопрос авторства Бровена закрыть и более не обсуждать.
По крайней мене в хамском стиле.

В конечногм счете каждый, кто хочет, сегодня может оформить и поддерживать свой личный патент на все что угодно.
Включая выдумки, глупости и несуразности.
Это его право. И пусть он этому потихоньку радуется.
Не нравится - идите мимо. Это не ваше.

[Ingener]

Mebius (11 Октябрь 2013 - 10:22) писал:

"качер" нельзя отнести к ни классическому блокингу.ни к генераторам на лавинных эффектах

почему нельзя к классическому? Блокинг и есть, ПОС осуществляется многовитковой вторичкой. А то, что она висит одним концом - принципиально ничего не меняет. Частота и напряжение высоки, поэтому замкнутая цепь не требуется.

[Papuas]

gmeli (11 Октябрь 2013 - 04:56) писал:

Но вы настойчиво обходите объяснение точки А. В Вашу теорию она не вписывается.

В какую теорию и конкретно опишите что там за точка. На выложенной осциллограмме не понятно что Вы имеете в виду в виде точки A.

Mebius (11 Октябрь 2013 - 10:22) писал:

По-моему все словоблудие по поводу качеров на последних страницах с целью дезавуировать авторство Бровина.не имеет отношения к предмету данной ветки.
Ибо то, что принято сейчас именовать устоявшимся и совершенно однозначно интерпретируемым термином "качер" нельзя отнести к ни классическому блокингу.ни к генераторам на лавинных эффектах.

Вот это и жуется - данный тип генератора является отличным от блокинга. Отличие в том, что связь между обмотками осуществляется за счет структуры биполярного транзистора - диода Б-К, а не магнитной или емкостной связи между катушками.

Mebius (11 Октябрь 2013 - 10:22) писал:

Важно, что термин "прижился" и однозначно интерпретируем всеми кто его употребляет.

Неверное употребление термина возникло по причине безграмотности самого автора и распространению заведомо неверной информации. По этому термин стал неоднозначным. Один смысл является описанием специфического типа генератора, а второй используется недоучками и подразумевает все типы генераторов с катушками.

Mebius (11 Октябрь 2013 - 10:22) писал:

А все хамство которое тут на последних страницах изливается.от вполне уважаемых членов тусовки по поводу бровинского авторства считаю не по делу и не относящимся к сути обсуждения.
Предлагаю далее вопрос авторства Бровена закрыть и более не обсуждать.
По крайней мене в хамском стиле.

Хамство возникает тогда, когда нет технических аргументов. Какие технические аргументы могут привести пыонеры? Да и тема “Качера” Бровина разделу форума не соответствует – не дает данный генератор ни сверх единичности, да не имеет ни других улучшенных параметров.

Mebius (11 Октябрь 2013 - 10:22) писал:

В конечногм счете каждый, кто хочет, сегодня может оформить и поддерживать свой личный патент на все что угодно.
Включая выдумки, глупости и несуразности.
Это его право. И пусть он этому потихоньку радуется.
Не нравится - идите мимо. Это не ваше.

Ну и как это связано с темой альтернативной энергетики? Обсуждение патента резиновой бабы и чьё это авторство тут пойдет?
Тема Качеров – это тема для кружка пыонеров, которые пока ничего не смыслят в электричестве и могут спаять только три детали.  В раздел для малышей со схемами альтернативных блокингу генераторов на транзисторе эта тема может и сгодится. Пора избавляться от всяких фриков-прилипал к теме альтернативных источников энергии… А это может произойти только через обучение и разъяснение.
Разорвать ток или ещё как подергать катушку для получения разных эффектов можно любым генератором.
Соответствие разделу форума наблюдается только в альтернативном смысле словосочетания “свободная энергия” – делать пыонерам нечего – много свободного времени и энергии на ругань. На собрать или проверить или подумать уже не остается и тянут других в свою заворуху, уводя от главного направления.

[Brovin]

Я открывал эту тему в 2009 г.  как альтернативу к везде обсуждаемой теме единственной из предложенных мной схем, которую  называл  высокоэнергетичной.   После стычек с оппонентами в 2009г , я продолжил изучение принципа действия качера, и теперь выложил свои представления для обсуждения. Как мне кажется, люди обладающие воображением и пониманием физических процессов меня понимают и поддерживают.  Теперь я их склоняю к тому, что бы применить новое на практике. Скажи чем ты зарабатываешь себе на жизнь, я подскажу, где в этой сфере можно применить качер.  Нет такой сферы человеческой деятельности, где нельзя его применить. Пионер на основе пионерского изобретения и открытия(в качере они присутствуют) может получить патент на новое устройство и когда его начнут производить он может с производителя получать авторский гонорар (роялтиз).Что в этом плохого?  
У дремучего папусаса и его соплеменников,  нет задачи что либо понятно объяснять, и что то путное совершить . Они транслируют уч-бип-ю литературу, совершенно не понимая что там написано и  как это относится к обсуждаемому предмету , и врут на тему, что везде и все давно придумано. (придумано купите и покажите. Что лежит где то в корзине не в счет)  Горбатость дефект неисправимый. Если есть цитатник - его можно пересказывать до бесконечности. Это не означает что какая то мутота без доказательств может что то означать, кроме загрязнения информационного пространства. Таким деятелям можно веками лежать на  клавиатуре и заниматься самоудовлетворением.

[Papuas]

Brovin (11 Октябрь 2013 - 19:30) писал:

Горбатость дефект неисправимый. Если есть цитатник - его можно пересказывать до бесконечности. Это не означает что какая то мутота без доказательств может что то означать, кроме загрязнения информационного пространства. Таким деятелям можно веками лежать на  клавиатуре и заниматься самоудовлетворением.

Эт Вы про себя хорошо сказали. C 2009-го ничего нового, всё тот-же цитатник...

[gmeli]

papuas.  Я имел ввиду вот эту точку перегиба. Или это особенности конкретного транзистора?

Прикрепленные файлы

•  2В дел, 0,5 мкс дел, уровень 0на 1кл вниз.jpg   103,29К   15 Количество загрузок: