Сообщений в теме: 3207

[Papuas]

gmeli (11 Октябрь 2013 - 20:15) писал:

Я имел ввиду вот эту точку перегиба. Или это особенности конкретного транзистора?

Уровни напряжения и частоты на осцилле неизвестны. Но можно отнести к увеличению емкости переходов транзистора при уменьшении напряжения. В данный момент, по догадке, т.к. не указана синхронная осцилла на базе, но видно её включение в цепь коллекторной через диод Б-К,  обе катушки ещё связаны через этот диод, а напряжение с них падает и сказываются все емкости Б-К, Э-К, Б-К. Их заряд и является нагрузкой коллекторной катухи...
Сравниваем разряд емкости транзистора с разрядом линейной емкости:
 RC_BE_KT315B.gif   43,04К   40 Количество загрузок:
Второй вариант – это гармоника с базовой катушки. Для этого надо синхронную осциллу с базы…
Там сколько перегибов? http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=35257

[Brovin]

Ну как такую ..... всерьез воспринимать. Вашу мать.

[Brovin]

Papuas (11 Октябрь 2013 - 20:03) писал:

Эт Вы про себя хорошо сказали. C 2009-го ничего нового, всё тот-же цитатник...

Действие качера объясняется через разрыв цепи, и все события создание тока, его обнуление-разрыв как следствие ЭДС самоиндукции. Прежде объяснение было другим. Была первая попытка. Но и она многое объясняла. Ваша лажа вообще не переводима на язык логики.

[Papuas]

Brovin (11 Октябрь 2013 - 21:02) писал:

Действие качера объясняется через разрыв цепи, и все события создание тока, его обнуление-разрыв как следствие ЭДС самоиндукции. Прежде объяснение было другим. Была первая попытка. Но и она многое объясняла. Ваша лажа вообще не переводима на язык логики.

В детсад.
Разрывов цепи у меня в Качере нет - детали спаяны и контакты не разрываются. Разрывы наблюдаются у Вас в мозге. В базе транзистора с катушки нет даже разрыва тока - от просто заканчивается или меняет знак. В коллекторной и эмиттерной цепи транзистора аналогично - она не разрывается.
Не было ни единого разрыва http://rutube.ru/video/3c01b0dbbe853944baca03b4665e8ab0/?ref=logo

[Brovin]

Вас спрашивают про точку перегиба. Вы нам порете генерацию и восстановление изначального состояния носителей. А где загиб, тот что был до точки А. Мозги то включите. Да цитатник полистайте.

[newerg]

Brovin (11 Октябрь 2013 - 21:02) писал:

Действие качера объясняется через разрыв цепи

От теперь панятно, хрячер это РУБИЛЬНИК
И поскольку все рубильники нынче согласно патенту сторожа с овощебазы нада называть хрячерами
то истинные рубильники полетели получать шнобелей

[gmeli]

Papuas (11 Октябрь 2013 - 20:27) писал:

Уровни напряжения и частоты на осцилле неизвестны. Но можно отнести к увеличению емкости переходов транзистора при уменьшении напряжения. В данный момент, по догадке, т.к. не указана синхронная осцилла на базе, но видно её включение в цепь коллекторной через диод Б-К,  обе катушки ещё связаны через этот диод, а напряжение с них падает и сказываются все емкости Б-К, Э-К, Б-К. Их заряд и является нагрузкой коллекторной катухи...
Сравниваем разряд емкости транзистора с разрядом линейной емкости:
RC_BE_KT315B.gif
Второй вариант – это гармоника с базовой катушки. Для этого надо синхронную осциллу с базы…
Там сколько перегибов? http://www.matri-x.r...attach_id=35257

2вольта на клетку, 500 нс,(указаны в названии файла),  питание 1,5 вольта,осцил С1-92 полоса 100мГц, вход открытый 1мОм 20пф, получаются три линейные участка (остатки экспоненты?) до точки А после точки А и пологий участок до закрытия транзистора

[Brovin]

Информация к размышлению
Я снял токи в узле (цифры - точки между которыми стояли щупы). В верхних рядах излучение снятое трехвитковой катушкой от - сверху базовая, ниже коллекторная. Соосность начал и концов катушек соблюдена. Между катушками взаимоиндукции нет, они разбросаны в разные концы стола.  Запуск осуществлен тычком пинцетом в базу. Снятые напряжения на базе и коллекторе относительно - и + источника питания не интересны. Импульс смотрит в базе иглой вниз относительно - и +, в коллекторе вверх. При этом в трехвитковой катушке обе иглы от коллекторной и базовой вниз.

Прикрепленные файлы

•  схема 4.jpg   37,92К   45 Количество загрузок:
•  токи с.jpg   212,58К   45 Количество загрузок:

[Papuas]

Brovin (12 Октябрь 2013 - 14:26) писал:

Информация к размышлению
Я снял токи в узле

Вы издеваетесь? Где пики токов и нафиг они порезаны и ещё в таком масштабе?
 BrUI.gif   219,9К   14 Количество загрузок:
Отметил токи при "разряде" базовой катушки, после импульса передачи с коллекторной к базовой катушке через диод транзистора (Б-К).
О чем размышлять? О неумении снять Бровиным токи переходных процессов во время импульсов и превращенные в кашу на его осциллограммах? Сначала уберите и скомпенсируйте емкостные и эми наводки на шупы, потом разверните до возможности увидеть реальные токи и напряжения с длительностями в выбросах. После этого и размышляйте.
Повторяю: Для их анализа достаточно дешового китай осла (16т.р. на сегодня) с полосой от 100МГц и с реальной дискретизацией от 500MГц (фронты у данного генератора на КТ940 не короче 3нс). Первый попавшийся пример: OWON SDS7102 - 15435р. с доставкой. http://ru.aliexpress.../509535928.html Его реальная полоса и прочие ТТХ: http://owon.freeforu...-2-8-2-t10.html , http://www.eevblog.com/forum/testgear/review-of-owon-sds7102/msg65807/#msg65807 И наверняка на сегодня найдутся ещё более дешевые и качественнее... Стоят уже дешевле Смарта alexkor-а .

[alexkor]

Анализ процессов, близких к качеру.

http://pesn.com/2011/05/27/9501835_Steven_E_Jones_demonstrates_overunity_circuit/


Оборудование няшным тролликам недоступно. А вот отрыжку варенья в черепе милашек будем получать.

Организмики-вперед!!! Флудить и генерить!!!

[Brovin]

Papuas (13 Октябрь 2013 - 03:49) писал:

Вы издеваетесь? Где пики токов и нафиг они порезаны и ещё в таком масштабе?

Вечная история у этих танцоров. Здесь щупы стоят на «общем» минусе и резисторах сделанных из 10мм кусков нихромовой проволоки находящихся в одном узле. Это на работу остальной схемы существенно влиять не может. Излучение измеряется соединенными накоротко щупами осциллографа вблизи катушек.
Размышляют обычно головным, а не костным мозгом. Вас приглашают объяснить вашими сипульками,  как происходит генерация в схеме с закороченной базой, и без взаимоиндукции. В базу откуда то поступает отрицательный ток(исходящий из эмиттера). Как образуются импульсы в базе и коллекторе ( я их не показываю потому, что вы их неоднократно показывали со своей крутой и дорогой техники). Все их видели, в них ничего необычного нет. Я сообщаю,  а вы можете проверить на любом качере , они имеют одинаковую полярность будучи измерены относительно – и + источника питания. В учебниках физики 1905 года про это говорилось, потом про Тесла надолго забыли и это как то потерялось. В связи с этим требует объяснения факт визуального наблюдения на коллекторе положительного импульса, а с излучения он оказывается отрицательным.

[Papuas]

Brovin (13 Октябрь 2013 - 08:27) писал:

Вечная история у этих танцоров. Здесь щупы стоят на «общем» минусе и резисторах сделанных из 10мм кусков нихромовой проволоки находящихся в одном узле. Это на работу остальной схемы существенно влиять не может. Излучение измеряется соединенными накоротко щупами осциллографа вблизи катушек.

А переходные процессы где? Киш миш у Вас там.

Brovin (13 Октябрь 2013 - 08:27) писал:

Размышляют обычно головным, а не костным мозгом. Вас приглашают объяснить вашими сипульками,  как происходит генерация в схеме с закороченной базой, и без взаимоиндукции.

А хто Вам сказал про взаимоиндукцию катушек? Мозг с разрывом?
Тестер возьмите и проверьте – диод между Базой и Коллектором транзистора видите? В какую сторону он будет проводить ток с коллектора?

Brovin (13 Октябрь 2013 - 08:27) писал:

В базу откуда то поступает отрицательный ток(исходящий из эмиттера).

Ток исходит из базовой катушки. Направление его Вам нарисовал на Вашей схеме. Базовую катушку до этого долбанули большим током через диод Б-К от коллекторной катушки. Импульс на неё был отрицательный на базовый хвост. Какого направления должен после этого течь ток из катушки замкнутой диодом перехода Б-Э?
Когда сможете ответить на эти простейшие вопросы - тогда и поймете как это работает.

alexkor (13 Октябрь 2013 - 08:13) писал:

Анализ процессов, близких к качеру.

Но не "качер" и простейший симулятор досконально показывает все непонятки того дядьки. А осцилл у дядьки - дерьмо - с полосой до 60MГц, максимальный RiseTime 6ns (фронты простейшей ЛA3 микрухи не померять ), цена не более 10т.рупь не у спекулянтов, но даже его он использовать не умеет. Профан короче, как и Вы.   Пожалел немного добавить и получить полосу до 500MГц - более для замеров в современных схемах на сегодня не требуется. Далее оптика или полдня согласовывать щуп с точками измерения - влияет кусок проводка на пару мм...

 433Mhz.zip   47,68К   8 Количество загрузок:Сравнение в ХLS выходной аппроксимации sin(x)/x сигнала c 5 см куска антенны обычного брелка 433MГц из буфера 2-х гега-семплного китай-осла на ADC MXT2001 c истинно 25-ти гега-семплным моим другим ослом. Амплитуды не смотреть – коэффициенты делителей не подставлял.

[Brovin]

Papuas (13 Октябрь 2013 - 08:40) писал:

А хто Вам сказал про взаимоиндукцию катушек? Мозг с разрывом?
Тестер возьмите и проверьте – диод между Базой и Коллектором транзистора видите? В какую сторону он будет проводить ток с коллектора

Вот именно. На базе +0.7В на коллекторе 0В. Диод прямо смещен. Ток должен идти не из,а в коллекторную индуктивность. Не так ли?

[Papuas]

Brovin (13 Октябрь 2013 - 09:25) писал:

Вот именно. На базе +0.7В на коллекторе 0В. Диод прямо смещен. Ток должен идти не из,а в коллекторную индуктивность. Не так ли?

Вам транзистор c эквивалентными диодами нарисовать? Ещё раз - тестер в руку и измерять падение на этих двух диодах в прямом направлении и тогда поймете через какой диод течет ток.
Взял КТ315В и померял тестером в режиме измерения падения напряжения на диоде:
Б-К = 0.7065В
Б-Э = 0.6963В
Взял 3 шт КТ940A и померял тестером в режиме измерения падения напряжения на диодах перехода:
Б-К = 0.6717В, 0.6618В, 0.6548В
Б-Э = 0.6900В, 0.6787В, 0.6794В
Вопрос - через какой диод течет ток, если на К и Э нуль, а на базе плюс?
А ответ прост - транзистор открыт и на К-Э падает сколько-то милливольт, за счет тока через Б-Э переход.

[Brovin]

Papuas (13 Октябрь 2013 - 09:37) писал:

Вопрос - через какой диод течет ток, если на К и Э нуль,

Если так, то тока быть не должно. А если на базе 0.7В на эмиттере 0В, то ток должен быть положительным, а там отрицательный. Свойства осциллографа не при чем.

[Papuas]

Brovin (13 Октябрь 2013 - 09:54) писал:

Если так, то тока быть не должно. А если на базе 0.7В на эмиттере 0В, то ток должен быть положительным, а там отрицательный. Свойства осциллографа не при чем.

Криворукость замерителя "при чем".
Бровин на пенсии изучает как работает транзистор:  kt940a_UbUkI.gif   13,83К   32 Количество загрузок:  kt940a_UbUk1V.gif   14,71К   30 Количество загрузок:

[Brovin]

Ответ на вопросы Бровина объясняется криворукостью (любой не криворукий может подтвердить, что так и есть).  И никчемной лажей, ровно ничего не доказывающей. Полководца пора разжаловать в ассенизаторы.

[Papuas]

Brovin (13 Октябрь 2013 - 11:10) писал:

Ответ на вопросы Бровина объясняется криворукостью (любой не криворукий может подтвердить, что так и есть).  И никчемной лажей, ровно ничего не доказывающей. Полководца пора разжаловать в ассенизаторы.

С радостью, т.к. званий не люблю. А Вам пока в школу и изучать как работает транзистор и его свойства.
Криворукий Бровин не привел осциллы тока и напряжения с источника с длинных проводков - боиться, т.к. там сплошная наводка от неумения делать замеры и куда течет ток он показать не может.
Давайте синхронные осциллы тока и напряжения с обоих концов катушек и всё сразу у Вас проясниться. Нет дифференциального щупа и переключения двухканального осла в данный режим - не наша проблема - мучайтесь и ругайтесь дальше на всех и вся, выдумывая сказки, вместо того чтобы купить дешевый китай-осцилл и пачку щупов для исключения переключения импедансов в замеряемой схеме. У меня есть и то и другое и третье, и ...

[Brovin]

Нет уж. Теперь вам придется доказывать сотням тысяч моих последователей, что вы не верблюд. Можете дальше сколько угодно демонстрировать тупость со своего оборудования. Мне от этого только радостней и веселей. И так будет до тех пор, пока я вас логически не прикончу.

[Papuas]

Brovin (13 Октябрь 2013 - 11:50) писал:

Нет уж. Теперь вам придется доказывать сотням тысяч моих последователей, что вы не верблюд. Можете дальше сколько угодно демонстрировать тупость со своего оборудования. Мне от этого только радостней и веселей. И так будет до тех пор, пока я вас логически не прикончу.

Не выйдет - логики у Вас нет - разрыв мозга не дает. А на последователей мене накекать. Кому нужны крячеристы которые не могут позволить себе даже китай-осла? Учите их дальше бездельничать.