Сообщений в теме: 954

[rtl8186]

Низнаю работало оно у Артура,хоть он их якобы 5шт сделал. А у Х. точно работало.
Да и если будет меньшая/большая индуктивность первичики-то будет вместо 60гц-что то другое,или вобще нечего нибудет. А зумер может кстати ширину импульсов выходной синусоиды подстр.
А так с ним все понятно-перестраиваемая индуктивность,присутствие магнита дает более стабильный и плавный результат.
Нипонял только насчет

Цитата

А что касается коэффициента трансформации,
так строчка 1:4,5833333 смотрится как-то неэстетично

110/6.3=17,46:1 ,но не как не 5:1!
110/22=5:1
230/46=5:1 где вы строчники такие видели?

А вобще я согласен-схема очень похожа на какой то приемник.

Кстати у катушек,таких больших размеров(как у корзинки) поле должно сильно отличатся от соленоида. Помоему должно быть похоже на 8-ку,как диаграмма у рамочной антенны. Вобщем и у диполя тоже 8ка,только в другой плоскости.
А диполь у нас в корзинке сидит.
Поправте если ошибаюсь.

[iev91]

rtl8186
А кто мешает тебе подавать любой ток в катушку, а снимать и пользовать 3 кгц? Судя по осциллограммам, это не помехи, по крайней мере, хочется верить, что это так. Кажется, что твои корзинки пытаются генерить. Посему плюнь ты на все теории и рассуждения, как оно должно быть, и загони корзинки в резонанс 3 кгц. Взорвутся - значит, работает.

Мои мысли по зуммеру.
Зуммер выполняет две функции. Первая - это частотозадающий элемент схемы, типа кварцевого резонатора. В принципе, для задания частоты можно использовать любой резонатор. Вторая - стабилизатор амплитуды колебаний, для того, чтобы система с ПОС не пошла в разнос. Достигается это регулированием зазора между сердечником и магнитом. Величина постоянного подмагничивания сердечника определяет точку насыщения, и значит, количество энергии за период, которую зуммер может накопить и вернуть в цепь, а остальную рассеивает в пространство. В качестве бонуса он еще и жужжит, по звуку можно косвенно судить о работе генератора и настраивать, как музыкальный инструмент.

[rtl8186]

Не все так просто,резонанс там вещь опосредственная.А эти выбросы вобще могут нииметь ни какого значения.

После первого знакомства с этим устр были такие мысли -что кондеры С1 С2 собирают щум с атмосферы,являясь как бы опорным генератором,а все остальное диффиренциальная схема предназначена для реализации компаса.

Вот я все таки нашел тот патент магнитного градиометра,и посмотрел его еще раз,с целью сделать его,видимо уже не нужно.

Ну для имерения направления МП у нас есть компас. А что же служит для измерения направления электрического поля? заряженный шарик разве что.

Представте что вы находитесь между обкладками гиганского конденсатора,и вы хотите определить какая из его обкладок имеет + или -. Какие же инструменты есть у современного ученого для такой задачи??? Никаких,кроме виртуального диполя в виде набора формул.

Раз уж можно с помощью электрического компаса измерить направление и значение магнитного поля,то наверно существует аналог-электричский компас,который измерит тоже самое.

К тому же есть один интресный момент-мы как бы захватываем магнитную энергию у статического МП,и передаем ее измерительной головке.
Почему бы не сделать тоже самое для статики?
*******

Если  в магнитном компасе-мы создавали МП в катушках,а потом смотрели что там лишнего с помощью измерительных катушек.

То в электрическом компасе-очевидно создавая переменное магнитное поле в катушках,получим переменное электрическое поле возбуждения. В качестве измерительных катушек будут конденсаторы C1 и С2.
Тогда заряд в этих кондерах будет состоять из заряда возбуждения+заряд среды.Далее вычитая заряды в конденсаторах С1 и С2 мы получим заряд среды.
Тогда становится на свои места-то что устройство состоит из пары абсолютно идентичных катушечных систем-иначе нечего диффиринцировать.

Вот пример магнитного компаса с куском перевода

К тому же-индукционный компас изобрели еще во время войны,и Х. знал о его принципе действия.

Может компас Хэндершота это не магнитный копмпас,а электростатический-показывающий где находится минимум земного заряда, а где максимум.Именно заряда,а не полюса земного магнита.

Прикрепленные файлы

•  Перевод патента Магнитометра.doc   168К   309 Количество загрузок:

[agafon91]

Доброго всем дня.А вы чего это братцы в фундаментальную теорию ударились?Ужель кто-то свой
прототип запустил?Пора теоретическую базу подводить?Ручками надо работать сначала.
А вот вам немного информации к размышлению.Итак.Юзаю портативный измеритель LCR модели Е7-22.
фишка прибора в том,что он позволяет тестировать детали двумя частотами:120 Гц и 1 кГц(на выбор).
Смотрим,что покажет прибор на обычном заводском конденсаторе.Попался вот под руку конденсатор
марки К31-11 6800 pF.На частоте 120 Гц:
 К31-11 120Гц.JPG   15,65К   78 Количество загрузок:
А теперь на частоте 1 кГц:
 К31-11 1кГц.JPG   15,5К   80 Количество загрузок:
Как видим-все вполне прилично.А теперь наши самопальные конденсоры.На частоте 1 кГц:
 Конденсор 1кгц.JPG   15,08К   78 Количество загрузок:
И на частоте 120 Гц:
 Конденсор 120гц.JPG   16,57К   347 Количество загрузок:
Обратите внимание как сильно меняется емкость и ЭПС.То-есть наш конденсор ведет себя как
хреновый конденсатор.Причем весьма хреновый.Сказывается низкое качество диэлектрика и грехи
намотки.А что-бы показал прибор на частоте 500 кГц?Страшно подумать.
Ну и так,для интереса.Наткнулся в одной английской книжке по антеннам на эту картинку:
 Antenna book.jpg   429,11К   678 Количество загрузок:
Ничего не напоминает?
А в защиту "2-х полюсной" теории магнита в зуммере приведу пару весьма известных фоток:
 Lester Hendershot device.JPG   21,64К   769 Количество загрузок:
 Mark Hendershot device.JPG   31,7К   594 Количество загрузок:
Примечательно то,что хоть у папы,хоть у сына магниты весьма внушительного размера.
Просто магнитища какие-то.А отсюда можно сделать предположение,что магнит зуммера
должен быть очень мощным.И дохленькие магниты от мебельных защелок не покатят.

[gorlum]

Изобретение некоего Френка Прентиза, 1923г:

"В создании моей Беспроводной системы управления движением поездов для железных дорог, защищенной моим Патентом Соединенных Штатов номер 843 550, я обнаружил то, что касается антенн, состоящих из одного провода подходящего диаметра, поддерживаемого изолирующими средствами в трёх - шести дюймах выше земли и тянущегося по длине более или менее половины мили, вышеуказанные антенны, заземлённые одним концом через разрядник а, в другой конец возбуждаемый высокочастотным генератором энергии на 500 ватт и имеющий частоту во вторичной цепи 500 000 Гц, произведёт в антенне ту же самую частоту колебаний как земные токи, и таким образом электроэнергия из окружающих среды накапливается вдоль длины передающей антенны, а с колебательной рамочной замкнутой антенны 18 футов в длину идущей параллельно с передающей антенной на расстоянии приблизительно 20 футов, было возможно, получить, настраивая рамочную антенну, достаточную мощность чтобы зажечь на полную мощность, последовательную группу из пятидесяти 60 ватных угольных ламп накаливания.
Понижение или повышение частоты от 500 000 Гц привели к уменьшению количества энергии, полученной на 18-футовой антенне. Точно так же подъем передающей антенны привел к пропорциональному уменьшению энергии, принятой на приёмной антенне, а в 6 футах выше поверхности земли, вообще не было доступно никакой энергии без изменения потенциала и частоты."

Хоте размеры не Хэндершотовы, 500кГц, "энерия земли" и приёмно-передающий метод теже

[LAZJ]

gorlum (22 Январь 2010 - 10:57) писал:

Изобретение некоего Френка Прентиза, 1923г:
Хоте размеры не Хэндершотовы, 500кГц, "энерия земли" и приёмно-передающий метод теже

А кроме Фрэнка Прентиза кто-нибудь наблюдал это? есть подтверждения? Или выяснится, что антенна у него была из вещества упавшего неподалеку метеорита, покрыта была натуральным шеллаком, полученным от жизнедеятельности одного только, определенного вполне, роя пчел, о котором он узнал во сне???

[gorlum]

Ну узнал он конечно во сне Уж Х свою байду точно только во сне мог увидеть.
У Прентиса конструкция обыкновенная:
http://www.rexresearch.com/prentice/prentice.htm
Ваще, в 20-е годы "земляное и атмосферное електричество" было делом обычным, с того времени о сём куча патентов осталась. А в наше время ловить "земляное электричество" одно из направлений радиолюбительства, как они говорят - слушать "Голос Земли". Слушают рамкой растеленной по земле или вкапывая два штыря. Говорят звуки напоминают песни китов, весьма романтичные. И тут есть момент: один мэн забравшись в турпоход кудато глубоко за Урал в совсем дикие места расстелил свою антенну в надежде услышать настоящий незамутнённый промышленностью "Голос Земли". Ага. Счазз. Чудовищный 50Гц фон был ему ответом. Я к тому, что пути энергии внутри земли неисповедимы, и что собсна  мешает ей концентрироваться, почемубы не быть энергонасыщенным зонам? И почемубы Х не жить в одной из таких зон? И Тариэлю? А?

[rtl8186]

согласен насчет конденсатора с agafon91.
Диэлектрик имеет не маловажное значение. А какие у него будут потери на 0.5Мгц можно только гадать.Хотя я считаю что слишком низкая частота и подойти должны очень многие материалы.
А насчет разницы показаний-у Х. конденсаторов комлексное сопротивление. У К31-11 преобладает емкостная составляющая,индуктивность минимальная-такой истинный кондер для ВЧ цепей.

У Хэндершота это явно не кондер-а что то резонансное,может и антенна. И "емкость" этого конденсатора состоит из индуктивности 2м алюминевой фольги+емкость всей системы.
Прибором можно и последовательный контур померять-но емкостью его сложно тогда назвать)

А вот найти резонансную частоту,или хотя бы графики этой самой чюдо антенны-кондесатора, было бы интересно,не резонанс L1 C1 ,а резонанс С1!

К тому же меня удивила высота цилиндров-почти радиус цилиндров! Стоит предпологать-что и растояние между корзинками тоже важно!
********
Сегодня попробовал с резонансами поиграться-да имеет место быть!
В качестве нагрузки 2 лампы 12в,а вместо "зумера" первичка транса,через вторичку течет 1А переменки.
Так как один из трансов имеет большее число витков вторички(доматал посм что будет),то емкость C5 пришлось уменьшить до 47мкф,что дало увеличения напряжения на лампах.
Контур другого транса тоже подстроил уменьшением зазора.

Удалось заметить странный момент-если "пускать разряд" то можно увидеть резкие выбросы и яркое вспыхивание ламп..странно это.Сомнительно что корзинки к этому причасны,надо будет их откл и проверить без них.
Сразу вспомнился Капанадзе со своим резонансом)

Опыт на видео
http://www.youtube.com/watch?v=qDgksd4BjSA

Прикрепленные файлы

•  1.JPG   38,46К   434 Количество загрузок:

[agafon91]

Пресветлейший Лорд!С днюхой тебя!И чтобы у тебя все было и тебе за это ничего не было!

Да уж,узнать собственную частоту конденсоров было-бы весьма недурно.А то один говорит 2 ГГц,
другой говорит 1,5 ГГц,а я говорю 1,48 ГГц.Да мало-ли кто что говорит.Вот только стОит такое
оборудование-мама не горюй.Похоже,что так и останется мечтой.Можно конечно сляпать что-нибудь
самопальное,но без заводского СВЧ частотометра это вряд-ли получится.Значит ищем дальше методом
ненаучного тыка.

[rtl8186]

Присоединяюсь к поздравлению! Желаю что б открылися все истины,и побыстрее!

Да нет тут никаких гигагерц!! Вы видели простую дипольную антенну на 2.4ГГц? кусочек провода,длиной 25мм с "противовесным" стаканом.
Почему так? да потому что у диполя длина вибраторов l/4,где l-длина волны.
Вот и считаем берем 2400мгц,получаем 0.125м=12.5см длина волны! делем на 4 получим 0.03125=31мм
Укорочение диполей нужно что бы учесть диэлектричесую проницаемость пласмассы,подогнав под нужное волновое сопротивление.

Вот вам и гигагерцы. по анологии можете сами посчитать.
Непутайте резонансы антенных систем-и резонансы молекул веществ! это вещи разные!

Откуда вы эти цифры берете? Можно источник?

************

А теперь давайте прикиним приблизительный резонанс кондера Хэндешота.
Длина одного вибратора 1016см!=1.016м
тогда частота для диполя,свободно висящего в воздухе будет 73.8мГц. Прекрасная антена для телевизора)))

Но,возвращаемся к конструктиву. Сам диполь лежит на другой фольге,к тому же он свернут  в спираль-следствие будет резкое падение резонансной частоты.
Ктому же уже сами катушки корзинки -это уже рамочные антенны. Толковых расчетов многовитковой рамочной антенныя я пока не нашел.
Резонанс моих кондеров попробую поискать,уверен не выше КВ диапазона будет.

Никаких СВЧ приборов не нужно.

[rtl8186]

Еще один эксперемент http://www.youtube.com/watch?v=srpRsoIo5Eo

Провел поиск резонансов,и что у меня получилось

Для не вставленного в корзинку цилиндрического кондера 13.42мгц

Для катушки L2,без конденсатора 270кгц

Корзинка в сборе
L1-1.33мгц
L2=460кгц
L3-1.43мгц
L4-1.33мгц

Мой цилиндр из нержавейки уменьшает индуктивность катушек-это видно на увеличение резонансной частоты L2. Да и на уменьшение значения всех индуктивностей.
Также видно влияние конденсатора на форму сигналов в катушке L2 при подходе к точке резонанса.

Повторюсь насчет Гигагерц-измерять СВЧ аппаратурой тут нечего,только резонансы молекул диэлектрика.
Почему? потому что для таких частот этот конструктив имеет сопротивление стремящееся к бесконечности.Даже не получиться подать сигнал в катушку-он туда не дойдет.
Для СВЧ это кусок железа и не более.

Прикрепленные файлы

•  2.JPG   33,8К   183 Количество загрузок:
•  3.JPG   45,63К   44 Количество загрузок:
•  4.JPG   34,29К   38 Количество загрузок:

[agafon91]

О 2 ГГц говорят болгары,о 1,5 ГГц говорит американец на energeticforum.com,а 1,48 ГГц -это
просто мое предположение.Просто это частота радиоизлучения атомарного межзвездного водорода.
Откуда-то этот девайс должен черпать халяву в таких количествах.Ужель от ближайшей УКВ станции?
Большой вопрос-является-ли это дипольной антенной?А не принимает-ли эта антенна гармоники,а не
основную частоту?К сожалению у меня нет ВЧ генератора,так-что проверить свои конденсоры я не
могу.

[rtl8186]

В любом случае есть слабые "резонансы" на гармонических частотах,это видно.
точно не на ближайшую радио станцию,и не на какую бы то ни было "земную частоту".
Я все же придерживаюсь мнения об электростатическом компасе.
Еще вспоминаются слова СМ-то что по одному проводу можно пустить бесконечное число разных сигналов.
А из этого наводит на мысль-что  все эти трансы и кондеры-фильтр,который без проблем пропускает ток с частотой 60гц через катушки корзинки,а вот для ВЧ токов наоборот кондер-перемычка,обмотки трансов-разрыв.
Нам то непривычно видить такой изврат-все привыкли к мелким кондерам,и маленьким дроселям-но вот когда речь идет о мощностях в 100Вт,наверно ничего лучше не придумать. Тогда зумер-становится на роль задающего генератора 60гц-типа механического резонатора.

Есть идея подстроить резонасы L1 C1,под 500кгц. А потом поставить рядом работающий транс Тэслы,на такой же частоте-энергии должно хватить что бы понять что происходит в цепи.

1.5ггц-это относится к размерам диполя атома водорода,нето это,они видимо не понимают о чем говорят.Я правда не помню частоту резонанса атомов водорода.
Если у нас на планете много воды-то это не значит что 2.4ггц это частота халявы)

Лучше посмотреть на вращающуюся галактику,а потом на торец кондера,что то в этом есть.

[agafon91]

Если конденсоры намотаны в точном соответствии с чертежами,то частоту 500 кГц лучше(удобнее)
подгонять изменением(раздвиганием)витков катушки L1(coli D).А конденсоры лучше не трогать.
Ну что-ж быть посему.Перемотаю свои конденсоры в точности,как на схеме,а там видно будет.
Кстати,про 2,4 ГГц я даже не заикался.А вот частота межзвездного водорода именно 1,48 ГГц.

[rtl8186]

Это видимо вы говорити про радиоизлучения из космоса. Да оттуда много чего приходит-но для того что бы уловить это излучения строятся радиотелескопы с диаметром тарелки >10м или антенный масив,вот такой монстр к примеру http://en.wikipedia.org/wiki/File:GBT.png

цитата отсюда http://bse.sci-lib.com/article065150.html

"Космическое радиоизлучение характеризуются непрерывным спектром. Наряду с этим в ряде случаев наблюдаются отдельные спектральные радиолинии, причём как в излучении, так и в поглощении. Наиболее важной из них является линия водорода с длиной волны 21 см. Существование этой линии впервые было теоретически предсказано голландским учёным Х. ван де Холстом в 1944. Она была открыта в 1951 (американскими астрономами Х. Юэном, Э. Перселлом), и её наблюдения стали неиссякаемым источником сведений для различных астрономических исследований. В 1949 Шкловский предсказал новый класс межзвёздных молекулярных линий, в частности линию OH с длиной волны 18 см."
Кроме водорода там еще пол таблицы Менделеева излучает   

Даже исходя из этого факта-такой конструктив как у Хэнедершота -негодится на роль приемника излучения этого межзвездного водорода.
21см=1428мгц

[aksa]

большую роль в этой схеме играет зуммер.
думаю что это генератор экстра тока.
дроссель-трансформатор с подвижной частью магнитопровода.
и в первую очередь нужно изучить этот зуммер.
вместо подвижной части просто периодически размыкающийся контакт.
или систему зажигания авто.хватит ли экстра току покрыть расходы на свое появление?
и хватит ли накопленной в конденсаторах энергии от антенны для запуска зуммера?
если рядом радар работает или лэп-500,то может наверное хватить.

[Vexx]

aksa откуда картинка если не секрет? Не попадалась такая на глаза просто

[rtl8186]

aksa  видимо не подходит там периодически замыкающийся контакт-"зумер" нужен.
Проверил- в качестве контакта выступил мосфет.
Трансы должны быть одинаковы-иначе ерунда получается-один "гудит" на одной частоте,второй на другой. Нужно подгонять транс-другими способами устранить бяку не получается.

Магнит из под мощного динамика должен подойти. Там похожий магнит. Если положить магнитную систему на стол,так что бы сверху было "отверстие" под катушку-то как раз и получением-по краям 2 одинаковых полюса,а в центре противоположный. Причем центр-это железяка которую можно подточить.
Вот что будем с механическим резонансом нужно проверять.

[agafon91]

Ну,если уж откровенно,то радиотелескопы строят для прослушки ооочччеень дальнего космоса.
А водород,да чего его слушать-то?Да и Бог с ним.Это просто одно из предположений.Забудьте
про него.Копаем дальше.А зациклился я на водороде,потому-что попалась на глаза картинка из
книжки Войцеховского "Радиоэлектронные игрушки":
 141.jpg   202,7К   553 Количество загрузок:
Дипольная антенка на 1,428 ГГц ведь получится весьма компактная?Так,пара сикильков.Вот я и
думаю.Наделать таких диполек сотни,а лучше тысячи.Да объединить в батарею последовательно-
параллельно.Вот вам и "вечная космическая батарейка".И никакой мистики.Впрочем к Хендершоту
это не относится.

[aksa]

Vexx (24 Январь 2010 - 15:16) писал:

aksa откуда картинка если не секрет? Не попадалась такая на глаза просто

с этой ветки смотри выше