Сообщений в теме: 1650

[street]

Да , есть такое. Кроме того по описанию в патенте сказано , что без разницы которая из обмоток первичка , а которая вторичка. При практической проверке обычного соленоида с экраном меж обмотками , индукция осуществляется только изнутри наружу. Наоборот индукции нет.

[kexx]

мотать на тор это очнь интересно, вот как экран сделать и из чего вот это заботит.

[weter]

Как я понял из обсуждения, кроме Мельниченко никто не смог повторить эту схему. Без теории очень сложно что-то сделать, поэтому предлагаю вывести теорию для трансгенератора свою из открытия вот здесь:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3341.html
http://www.socionics.ibc.com.ua/physics/pdfs/dydk-f107.pdf

[Access]

kexx (22.2.2009, 22:55) писал:

мотать на тор это очнь интересно, вот как экран сделать и из чего вот это заботит.

На торообразный сердечник мотаем первичку, затем - экран из железных лент(можно от упаковки, либо из китайских рулеток), на этот экран намотать один слой термостойкой изоленты,
далее - мотаем вторичку...

[kexx]

В патенте есть строчка,что экран делается под прямым углом к обмотке. Как сие понять , и как все таки правильно это сделать. я думаю что толшина экрана находится в прямой зависимости от толшины основного сердечника магнитопровода.

[kexx]

да! еще одну деталь упустил. экран не должен быть коротко замкнутым витком!!

[Access]

kexx (24.2.2009, 18:57) писал:

В патенте есть строчка,что экран делается под прямым углом к обмотке. Как сие понять , и как все таки правильно это сделать. я думаю что толшина экрана находится в прямой зависимости от толшины основного сердечника магнитопровода.

А может быть неточности перевода...скорее, под прямым углом к железу сердечника, который у автора из проволок в квадратном сечении, но можно сделать и из ленты. Смотать ленту в кольцо, намотать на нее первичку...
Надо попробовать несколько вариантов-
1.Экран под прямым углом к ТОРООБРАЗНОМУ железу сердечника.
2.Экран намотать торообразно(сложно,но можно), но тогда он будет замкнутым.
3.Экран не наматывать, просто сделать выкройки под кольцо из жести и пропаять места стыков (тогда его можно сделать с зазором)
Можно и обмотки наматывать разными способами.

[Access]

kexx (24.2.2009, 19:01) писал:

да! еще одну деталь упустил. экран не должен быть коротко замкнутым витком!!

Чтобы не входил в насыщение...

[weter]

Посмотрев один из экспериментов с двумя лампочками по 200вт у меня возник вопрос не про трансформатор, а в первую очередь про лампочки. Было сказано только словами, что они по 200вт, на видео это можно сделать в течении 3-5 сек. Челок делавший видео ролик во всех вопросах очень опытный и специально пренебрёг этим пунктом. Если же мы сделаем этот эксперимент со 100вт лампочками с обыкновенным трансформатором у нас получится тоже самое!
Моё предложение не заворачиваться над липовыми экспериментами, а найти научно-обоснованные новые эффекты и на их основе доделать трансгенератор.
Выше я указал две сноски, где описывается очень интересный эффект, который может использоваться в трансгенераторе.

[denwww]

У меня кстати есть записки Анквича, могу выложить если кому интерестно.

[weter]

weter (24.2.2009, 10:57) писал:

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3341.html
http://www.socionics.ibc.com.ua/physics/pdfs/dydk-f107.pdf

В этих статьях меня заитересовало открытие, которое с помощью статического заряда позволяет управлять движением электронов в проводнике и в металле. Если эта теория верна-она открывает не ограниченные возможности к бестоплевным источникам энергии. Cхема практически похожа на рассматриваемые выше, может быть в них и используется этот эффект. Если зто так, то с конденсатора подаем +заряд на экран, на экран наматываем обмотку которая будет служить управляющей сеткой на неё подаём отрицательные импульсы, которые будут периодичести экранировать заряд и создавать в третьем слое движение электронов, где ток будет зависеть от частоты генерации.

[Sargos]

street (21.2.2009, 17:58) писал:

Да , есть такое. Кроме того по описанию в патенте сказано , что без разницы которая из обмоток первичка , а которая вторичка. При практической проверке обычного соленоида с экраном меж обмотками , индукция осуществляется только изнутри наружу. Наоборот индукции нет.

И кто же ей индукции-то помешает в обратную двинуть?

kexx (24.2.2009, 18:57) писал:

В патенте есть строчка,что экран делается под прямым углом к обмотке. Как сие понять , и как все таки правильно это сделать. я думаю что толшина экрана находится в прямой зависимости от толшины основного сердечника магнитопровода.

Потому что цельный экран, во первых затруднительно сделать, а во второых чтобы уменьшить потери на вихревые токи. Из этих же соображений и намотка поперек.

Access (24.2.2009, 20:02) писал:

Чтобы не входил в насыщение...

Помоему, он должен входить, иначе МП до вторички не дойдет.
И вообще, это ИМХО основной принцип работы ТР. Если не железо, экранирует МП до тех пор пока не входит в насыщение, а потом перестает оказывать сопротивление МП. Т.е. основа этого ТР изоляция МП и индукции до насыщения экрана. В патенте примерно так и написано. Поэтому и без разницы кто первичка. Либо первичка возбуждает МП в сердечнике, который достигает вторички только при нарастании МП до определенного порога, а затем индуцирует в ней ток. Либо вторичка возбуждает МП только в экране, пока он не войдет в нассыщение и не пропустит МП сквозь себя к первичке и сердечнику. До тех пор пока экран будет иметь одинаковое магнитную проницаемость в обоих направлениях никаких "интересных" эффектов, боюсь, не получить.

weter (25.2.2009, 9:57) писал:

Выше я указал две сноски, где описывается очень интересный эффект, который может использоваться в трансгенераторе.

Может быть я не въехал в идею, но мне кажется, если бы все было так, то обчный заряженный конденсатор рвало бы на части от наводимых этим самым зарядом вихревых токов.

[weter]

Sargos (26.2.2009, 15:15) писал:

Может быть я не въехал в идею, но мне кажется, если бы все было так, то обчный заряженный конденсатор рвало бы на части от наводимых этим самым зарядом вихревых токов.

А при чём здесь вихревые токи? Про них нигде не упоминиется. Всё же постарайся повнимательней прочитать статейки.

[weter]

Смысл открытия в том, что статический заряд воздействует на электроны в металле как поршень продавливая их через нагрузку! Отрицательный выталкивает электроны из металла в вроводник или в нагрузку, а положительный всасывает в металл из проводника или с нагрузки.

[Dragons' Lord]

Вот вам кое-какие сохранёнки из различных источников по повторению транса Теслы по патенту 433702:

*****

У Тесла, там действительно описан принцип потери индуктивной связи между вторичкой и первичкой. Причем Тесла говорит, что "девайс обеспечивает стабильный ток первички для любых нагрузок, приложенных к вторичке line 18-19".
Принцип такой: например, первичка взята в электромагнитный экран. Ток, приложенный к первичке, до какого-то значения наводит в экране магнитный поток, но не вводит экран в насыщение. Таким образом, ток во вторичке отсутсвует. Превысив этот порог, ток в первичке вводит экран в насыщение, магнитное поле пронизает витки вторички, в результате чего во вторичке индуцируется ток, который запаздывает по фазе на 90 град.
Главное, Тесла говорит, что экран должен быть из короткозамкнутых витков из обожженной стали (в такой стали не наводятся токи Фуко) намотанных в правильном направлении относительно вторичной обмотки. Мне кажется, что этот экран должен быть намотан под улом 90 град, в том же направлении, что и магнитные линии, которые будут пронизывать этот экран (p.2 line8-11).

*****

Тр-р с потерей обратной связи, номер не помню. Так вот, экран для вторичной обмотки делается из металлической ленты (трансф-я сталь или лучше пермаллой), намотка производится перпендикулярно виткам. Экран подбирается экспериментально так, чтобы входил в насыщение примерно на половине полупериода подаваемого на транс переменного напряжения (на вторичке сдвиг фазы получается на 90 градусов). Сверху на металлич экран для маскировки можете что угодно наматывать. Еще - если ввести первичку в резонанс с подаваемой частотой напряжения эффект будет потрясным. Мой первый транс с хреновым (были дырки) экраном из обоженной железной проволоки намотанной кое как на первичку (в принципе экран лучше на вторичку делать, чтобы полностью не разбирать) выдал мощьность в 1,4 раза больше чем потреблял на нагрузке близкой к максимальной. Транс тоже был позорный... гнутая медная проволока... притом перегретая в прошлом, с отшелушивающейся эмалью... При настройке транса можно добиться сьема максимальной мощности без нагрузки на первичную обмотку, если она введена в резонанс в случае автономного генератора -срыва колебаний не произойдет, просто сила тока во вторичке ограничиться сечением провода обмотки.
Так что перематывайте свои трансы, у кого есть ленты пермаллоя - дайте мне плиз за идею (ну конечно проверьте сначала в работе)...

(у меня было 140% при нагрузке близкой к максимальной), на втором рисунке не спроста показан транс с генератором. Это и есть вечняк. Для запуска только требуется источник переменного напряжения пока не раскрутится генератор. В идеале генератор надо заменить схемой подпитки синфазным напряжением, а первичку ввести в резонанс. Тогда схема запуститься от импульса внешнего ИП. Экран обязательно делать из магнитопроницаемого материала (выбор его зависит от частоты).

*****

Поигрался и я с таким трансом. Занятная вещица. Правда, на частоте сети я добился только 36о, но увеличив частоту достиг 90о. При дальнейшем увеличении частоты сдвиг более не увеличивался. Так что если нет привязки к частоте сети можно подстраивать частоту под имеющийся экран. Так же заметил, что сдвиг не зависит от амплитуды тока первички. Стало быть не в насыщении экрана дело (хотя Тесла писал о насыщении), а в чём-то другом. Скорее это не экран, а дополнительный
магнитопровод (я так думаю)

*****

Сделанный мною транс(с железным экраном в 1 мм) оказывается работает не как обычный, когда замыкаю провода вторичной обмотки транс не гудит(как обычный), если и дальше держать вторичную обмотку замкнутой ток в ней вообще пропадает ( видимо намагничивается экран) чтобы транс заработал снова надо отключить первичную обмотку от питания(220В), и на вторичную подать напряжение, я подсоединял батарейку.
После этой процедуры транс свого начинал нормально работать.

[kexx]

Dragons' Lord . Почему же мы тогда не делаем такие трансы?

[Dragons' Lord]

А он не волшебный. Его цель убрать обратное влияние и уберечь источник энергии (динамо, генератор и пр.) от выгорания. В настоящее время разработано много всевозможных методов защиты и посему такое грубое решение не используют.

[Виктор Григ]

weter
Смысл открытия в том, что статический заряд воздействует на электроны в металле как поршень продавливая их через нагрузку! Отрицательный выталкивает электроны из металла в вроводник или в нагрузку, а положительный всасывает в металл из проводника или с нагрузки.

Ветер!
Посмотрите внимательно фильм про грузинский вечняк.
Если электроны в металле может прокачать статика, то это не возбраняется и магнитному полю.
Толстенный сварочный провод пронизывает систему катушек. И к нему крепится один контакт нагрузки.
Другой же его конец, провода, в "земле", то есть оттуда качаем электроны.

[kexx]

Так что перематывайте свои трансы, у кого есть ленты пермаллоя - дайте мне плиз за идею (ну конечно проверьте сначала в работе)...

(у меня было 140% при нагрузке близкой к максимальной), на втором рисунке не спроста показан транс с генератором. Это и есть вечняк.(ваша цитата Dragons' Lord)

просто если у вас было именно так то это же очень хорошо. можете какие то данные приведете. Я сам хочу сделать и проверить все на практике. Я пробовал наматывть транс на 2х феритовых кольцах. первичка мотается на одном кольце а вторичка обхватывает оба кольца. и действительно замыкание вторички не как не влияет на ток в первичке. но вот только больше холостого хода первички, ток во вторичке не снять.

[weter]

Виктор Григ (28.2.2009, 18:33) писал:

weter
Смысл открытия в том, что статический заряд воздействует на электроны в металле как поршень продавливая их через нагрузку! Отрицательный выталкивает электроны из металла в вроводник или в нагрузку, а положительный всасывает в металл из проводника или с нагрузки.

Ветер!
Посмотрите внимательно фильм про грузинский вечняк.
Если электроны в металле может прокачать статика, то это не возбраняется и магнитному полю.
Толстенный сварочный провод пронизывает систему катушек. И к нему крепится один контакт нагрузки.
Другой же его конец, провода, в "земле", то есть оттуда качаем электроны.

Виетор! А. сноску можно? Заранее благодарю!