Сообщений в теме: 7011

[DDR]

Ну причем совмещение принципов, если имеем напряжение положим на паралельном РК 10кВ и ток 0,01мА = 100Вт Напряжение растет положим не за счет коэф. трансформации, а за счет резонанса, когда эквивалентное сопротивление вырастает до больших величин и соответств. добротность тоже.. Но подгружая любым исзвестным способом - хоть индуктивным, хоть емкостным энту бодягу имеем снижение добротности, на величину внесения связи , т.е. эквивалентное сопротивление падает и напряжение тоже падает..
Энергия из ниоткуда не появится..
Вернее она мож и появится если в это дело задействовать энергию эфира.. только катушками я сомневаюсь что можно высосать ее оттудова...

раскачать эфир да, но это будут продольные колебания, а вытянуть энергию из него - только на резонансной частоте самого эфира, а не катушки..
А резонансная частота эфира, вернее его продольных колебаний это спектр гамма излучения.. т.е. представьте звук с частотой гамма лучей..

Даже это не разонанс эфира, это просто продольные колебания которые идут сквозь эфир от источником энергии, а источники это - солнце и другие термояды... Они звучат на частоте гамма... вещество которое способно срезонировать немного от этих колебаний - это максимально плотное вещество которое только у нас имеется... это тяжелые металлы типа плутоний, уран и т.д.

Видимо и излучение радиации и распад этих металлов есть процесс резонансного разбивания структуры излучением идущим от источника.
если хорошо заэкранировать от продольных волн уран - он перестанет быть радиоактивным..
Для этих частот экран - есть необогащенный уран... если из него сделать сферическую капсулу, а всередину высокообогащенный уран  - наружу будет идти только фон - излучение необогащенного урана..


Если сделать несколько слоевую матрешку из материалов постепенно уменьшающейся плотности - на выходе никакого излучения не будет - просто продольные волны от солнца не дойдут до куска урана и он перестанет светиться...

[Ingener]

При некоторых условиях частичного съема энергии с РК в резонансе наблюдается даже снижение потребления схемой тока при подключении нагрузки в съемный контур.

[DDR]

Существуют такие понятия как коэффициент связи контуров и критическая связь..И обычная радиотехника объясняет что и как происходит, и нет никаких чудес в том что ток снижается.. Передатчики когда работают на несогласованную нагрузку тоже потребляют больше чем когда нагрузка согласована. Но при этом в нагрузке оказывается больше мощи в итоге.. Просто при согласовании на докритичексих параметрах контуров - повышается КПД выходного каскада..

Поскольку качер без нагрузки работает в закритической области (в перевозбуде) ток будет больше чем если к нему подвязать какую-то согласованную нагрузку.. А поскольку он зависим от нагрузки по частоте, то и частота при этом упадет немного.. Если неправ - ткните носом меня...

[Preva]

Уважаемый DL! Меня к Вам 3 вопроса!
1. L3 мотается встречно L2?
2. L3 рассчитывается на нужное Uвых или имеет столько же витков (ту же индуктивность) что L2? Если рассчитывается, то подскажите как?
3. Почему съём идёт с L2 и L3? Вопрос для того что бы понять - можно ли съём вести только с L3?

ПысПыс: Даже правильнее было бы сначала пункт 3 спросить, а потом пункт 2!

Спасибо!

Я имею ввиду вот эту схему!
Ещё раз СПАСИБО!

Прикрепленные файлы

•  Смит.jpg   33,47К   941 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Цитата

L3 мотается встречно L2?

На фотографии ясно видно, что это вообще одна катушка с отводом от середины.

Цитата

L3 рассчитывается на нужное Uвых или имеет столько же витков (ту же индуктивность) что L2? Если рассчитывается, то подскажите как?

Исходя из вышесказанного: L2 = L3. Расчитываются из условий резонанса на нужную частоту.

Цитата

Почему съём идёт с L2 и L3? Вопрос для того что бы понять - можно ли съём вести только с L3?

Для того, чтобы удвоить выходную мощность. Можно юзать только половинку.

Цитата

Почему Дон использует длину катушки L1 1/4 от длины L2! - чтобы механически передвигая L1 в 1/4 волны (видимо стоячей) L2 попасть? Почему нельзя использовать одинаковые катушки? Наверно Это должно уменьшить потребление?

Можно и одинаковые, но он старается задрать напряжение повыше. При указанных соотношениях на вторичке амплитуда в 4 раза выше, чем подаваемая на первичку.

[Preva]

Dragons (20 Май 2010 - 13:16) писал:

Можно и одинаковые, но он старается задрать напряжение повыше. При указанных соотношениях на вторичке амплитуда в 4 раза выше, чем подаваемая на первичку.

Спасибо большое! И ещё вопросик - а можно уйти в маленькие напряжения - не киловольты, а вольты? Понятно что разрядник убирается! Будет работать, или сгорит БП или генератор?
Ещё раз спасибо!

[DDR]

 Вот еще решил добавить в кач-ве объяснения.. В докритическом режиме спектр состоит преимущественно из одной частоты. А в закритическом - много гармоник.. и мощность как бы теряется на гармоники...

[Dragons' Lord]

Цитата

Спасибо большое! И ещё вопросик - а можно уйти в маленькие напряжения - не киловольты, а вольты? Понятно что разрядник убирается! Будет работать, или сгорит БП или генератор?

Нельзя. СЕ не получится.

[Ingener]

Preva (20 Май 2010 - 13:52) писал:

Спасибо большое! И ещё вопросик - а можно уйти в маленькие напряжения - не киловольты, а вольты?

Правильно мыслишь. Гнаться за 160кВт нам сразу ни к чему, тем более, что современные ключи могут и на 500...800В работать. А свойства разрядника заменяем регулировкой скважности в генераторе.
PS - наслушавшись страшилок DL   , переделываю генератор на панельки - чтоб все сгораемые элементы можно было быстро менять  

[zuvst]

Ingener (20 Май 2010 - 14:57) писал:

Правильно мыслишь. Гнаться за 160кВт нам сразу ни к чему, тем более, что современные ключи могут и на 500...800В работать. А свойства разрядника заменяем регулировкой скважности в генераторе.
PS - наслушавшись страшилок DL   , переделываю генератор на панельки - чтоб все сгораемые элементы можно было быстро менять  

Вопрос скорее не в мощности съема, разрядник на схемах Смитта как ограничительный стоит, значит при определенном пороге напряжения его участие сводится на 0. Вопрос в минимальном пороге напряжения (где-то озвучивалось 3кВ) или в минимальном магнитном поле, без которого СЕ не будет?
Если 1 - идея ключей пустая.
Если 2 - может получится
А если и 1 и 2 вместе?

[Preva]

zuvst (20 Май 2010 - 15:28) писал:

Вопрос скорее не в мощности съема, разрядник на схемах Смитта как ограничительный стоит...

Разрядник стоит для разрыва цепи, чтобы ток из контура не выходил, а напряжение от генератора в контур попадало.

DL! скажи пожалуйста есть ли погрешности в вычислении резонанса? Смысл в том что при наличии комплектующих соответствующих номиналов у меня получались частоты L1 - 17,8кГц и L2 - 18,2кГц. На L3 - тишина! Надо более тщательно подбирать C и L?
При расчётах пользовался калькулятором выложенным в этой ветке revverso! Ему можно верить (калькулятору)?  

[raen]

Попробовал конденсатор с «дыркой» на стержень от магнитной антенны.
Маломощный генератор на П605 где-то на 1 МГц. Есть небольшое напряжение, закорачивание конденсатора не влияет на ток генератора.
На пластине надо делать радиальный разрез, иначе получается КЗ виток.
                                                                                         С уважением.

[Dragons' Lord]

Цитата

DL! скажи пожалуйста есть ли погрешности в вычислении резонанса?

Немерянная. До двух раз может быть. Поэтому потом всё равно по приборам в натуре нужно ориентироваться.

[Ingener]

Dragons (20 Май 2010 - 18:18) писал:

Немерянная. До двух раз может быть. Поэтому потом всё равно по приборам в натуре нужно ориентироваться.

странно. у меня до неприличия точно совпало. Расчетная частота оказалась отличной от практической частоты не более чем на 4-5%
Preva может неправильно считаешь витки (выход с катушки - конец витка) или много длинных проводов? А также разброс кондеров плюс-минус 10% если...
Лучше брать на большое напряжение, использую на 1250В.

[Preva]

Ingener (20 Май 2010 - 18:31) писал:

Расчетная частота оказалась отличной от практической частоты не более чем на 4-5%

А кондёр на 1250В - значит ты от 220 гоняешь?

DL - Я может неправильно вопрос задал... Насколько точно должны частоты совпадать? Надо добиваться 1 в 1 или +-какой то процент! У меня приведённые -это расчётные! При такой разнице - работа в резонанс возможна? Или это огромная разница - 400Гц?

ПысПыс: Аааа! Вот ещё вопрос! Зазор между L2 и L3 должен быть? Ели да - то какой? У меня без зазора...

[Ingener]

Preva (20 Май 2010 - 18:43) писал:

А кондёр на 1250В - значит ты от 220 гоняешь?

гоняю много от чего, просто чем выше напряжение кондера, тем он стабильнее.
PS - (пока DL нет) - не приставай к нему а то разозлишь  

[otrok]

На Митино есть хороший провод. ( павилион 610, 3 этаж )
ПЭЛШО
2,4 ММ2
615 жил проводом 0,071 кажется.
для любителей высоких добротностей.
Кстати чем зачищать такую хрень под пайку?

И куски по метру правда посеребренного диаметром 1,2мм.

[Preva]

Виктор Григ (17 Май 2010 - 00:46) писал:

Вот почему те, которые не знают этого, всё время «путаются» в прикидочных расчетах, ошибочно принимая то, что данный конструктив работает на  какой-либо гармонике, хотя и гармоника не вписывается в эти расчёты.
Аналогичный поправочный коэффициент приводит и Стребков Д.С.. В частности, в одной из своих работ по просчёту ТТ, он выходит на коэффициент снижения скорости распространения волны в спиральной обмотке, равным К=0,00179.

Уважаемый DL! Вопрос к Вам! В ответ на этот пост Вы написали, что это не важно, однако в описании Дона есть такая цитата:
3 Выбери длину и диаметр катушек (каркаса L-2). Чем больше диаметр катушки, тем меньше витков
получится из расчитаной длины провода, и осевая длина катушки будет меньше, и выходное напряжение будет
меньше.
Например, если выбрана рабочая частота 24,7 MHz , тогда четверть-волновая длина провода катушки L-2
будет 75,29 / 24,7 = 3,048 метра. Такую катушку можно намотать на стандартной пластмассовой трубе.

Учитывая частоты с которыми можно работать на полупроводниках - получается частоты от десятка до сотен килогерц! Если рассчитывать длину провода в катушке L2 по формуле Смита (а она является правильной), то мы попадаем на длину провода в километры! А расчитывать катушку L2 надо в первую очередь! Всё же от неё пляшем! Естественно такие катушки не намотать, да и Дон (в русском переводе) что то там запутался с расчётами. Конечно катушка будет резонировать в любом случае (при соответствующих параметрах C и f), но тогда мы не получим длину волны по всей катушке! Дон предлагает искать место резонанса при помощи механичес кого перемещения L1, но всё таки... Как правильно считать длину катушки, что бы на ней умещалась вся волна?
Вы уточняли, что это не важно, но я не могу сообразить как же тогда располагается волна но длине катушки! Она там как то складывается? Как она складывается? Где на катушке найти первые четверть периода математически? И при таком сложении - будет ли на катушке L2 где то явно четверть периода? Может картинки какие поясняющие есть или статьи? И я привёл цитату Виктора - может действительно этот коэффициент учитывается?
Спасибо большое!
ПысПыс: У меня пока L3 "молчит" именно (плюсом к остальным моим ошибкам) потому что неправильно посчитаны катушки. Ещё раз СПАСИБО!

[zuvst]

Preva (21 Май 2010 - 00:44) писал:

Уважаемый DL! Вопрос к Вам! В ответ на этот пост Вы написали, что это не важно, однако в описании Дона есть такая цитата:
3 Выбери длину и диаметр катушек (каркаса L-2). Чем больше диаметр катушки, тем меньше витков
получится из расчитаной длины провода, и осевая длина катушки будет меньше, и выходное напряжение будет
меньше.
Например, если выбрана рабочая частота 24,7 MHz , тогда четверть-волновая длина провода катушки L-2
будет 75,29 / 24,7 = 3,048 метра. Такую катушку можно намотать на стандартной пластмассовой трубе.

Учитывая частоты с которыми можно работать на полупроводниках - получается частоты от десятка до сотен килогерц! Если рассчитывать длину провода в катушке L2 по формуле Смита (а она является правильной), то мы попадаем на длину провода в километры! А расчитывать катушку L2 надо в первую очередь! Всё же от неё пляшем! Естественно такие катушки не намотать, да и Дон (в русском переводе) что то там запутался с расчётами. Конечно катушка будет резонировать в любом случае (при соответствующих параметрах C и f), но тогда мы не получим длину волны по всей катушке! Дон предлагает искать место резонанса при помощи механичес кого перемещения L1, но всё таки... Как правильно считать длину катушки, что бы на ней умещалась вся волна?
Вы уточняли, что это не важно, но я не могу сообразить как же тогда располагается волна но длине катушки! Она там как то складывается? Как она складывается? Где на катушке найти первые четверть периода математически? И при таком сложении - будет ли на катушке L2 где то явно четверть периода? Может картинки какие поясняющие есть или статьи? И я привёл цитату Виктора - может действительно этот коэффициент учитывается?
Спасибо большое!
ПысПыс: У меня пока L3 "молчит" именно (плюсом к остальным моим ошибкам) потому что неправильно посчитаны катушки. Ещё раз СПАСИБО!

Не забывать, что коэффициент под каждые размеры катушки свой.
Тоже пока не могу увязать приемлемые для работы силовых транзисторов частоты накачки, резонансную частоту и длину провода. На демонстрационном образце и описании номиналы и параметры расходятся.

[DDR]

Вы думаете случайно Д.См. написал в качестве примера 24,7МГц и диаметр стандарнтный трубы и еще и длину четвертьволновую провода 3 с копейками метра?

 Если считать по тому калькулятору что у меня, получается:

Диаметр каркаса  - 52мм;

кол-во витков  - 36;

длина намотки  - 200мм;

толщина провода  - 1,6мм;

Длина провода  - 5,56м;

   Первая  резонансная частота (?/4) поверхностной моды   (n=0)  - 24,4МГц;

Фазовая длина катушки - 91,3 градуса;

Коэфф. замедления фазовой скорости  - 0,0649;

Добротность ненагруженной катушки - 32000;

Индуктивность катушки - 15,8мкГн;

Теперь если возьмем половину катушки, ее половину индуктивности 8мкГн и посчитаем  с кондером 0,047мкф - получим 260 кГц...

Для того чтобы первичка заиграла на той же частоте нужно иметь катуху 1,9мкГн и емкость 0,2мкф ! 

Катуха с индуктивностью 1,9мкГн при диаметре 44мм будет иметь длину намотки 18мм и 6,2 витка проводом 2,5мм в диаметре !

Так что Д.См. говоря о 24,7 мгц имел ввиду катуху ненагруженную, и расчитанную как спиральный (волновой) резонатор с распределенными параметрами...


Ну а конденсаторы уже приатачивались и получались частоты до полумегагерца...