Сообщений в теме: 7011

[Ingener]

все верно и привычно. Импульсом в 84В гоняют синус в 29В.

[Dragons' Lord]

У меня привычный киловольтец амплитудного.   От 20 вольт питалова.

[anevagno]

Ingener (25 Октябрь 2010 - 14:47) писал:

все верно и привычно. Импульсом в 84В гоняют синус в 29В.

Даже всё ещё на много хуже, 84В это на стоке, а данный РК качает транс на выходе которого импульс 600В,
и увеличить синус в РК с 29В до 60В можно только увеличением тока в два раза.

Dragons (25 Октябрь 2010 - 14:56) писал:

У меня привычный киловольтец амплитудного.   От 20 вольт питалова.

С чем Вас DL искренне и поздравляю, Вы настоящий гений. Браво.........

[Ingener]

реальный вывод о достижении DL можно сделать, только получив понятие о конфигурации контура. Потому, как витках на 50, к примеру, грех не получить киловольт.

[Mishan]

Резонанс - всего лишь наиболее эффективное использование колебательного контура.
но как создать в него ТОК энергии извне?  

[altinI]

DL не пишет на каком контуре 1000в.
Примем за основу - первый контур 4 витка и кондер 0,2мкФ .(2 по 0,1)
Есть два методы накачки ,
1 разнополярка в посте номер 5 (начало ветки)
2 Ударно , на субгармонике (обсуждается в крайних постах).
Дальше ,
Моно прикинуть следующее:
если у DL ,1000в на четырех витках,то это автоматом должно иметь последствия -
в виде потерь контура из четерех витков и прикинув , что DL говорил,
потребление активной около 10Вт.Станет понятно - 1000в на каких витках.
Спецам по электронике - задача на около часов .
При накачке разнополяркой , и при правилном построении модуля разнополярки,
можно получить кпд накачки около 70процентов (при правильном построении неонника на тл494).
Итого на потери в контуре остается 7Ватт.
Решим обратную задачу(реинжиниринг) - а какое напряжение может быть на контуре DL(фото-есть блоге)
при потерях в 7Ватт и частоте первого контура 30кГц (дано для примера).
Поэтому никто незнает - откуда 1000в,накаком контуре,какой метод накачки.
Напомню -энергия при накачке разнополяркой передается дважды за период,
и единичный пульс при 7Ваттах и на 30000Гц будет 116микроДжоулей.
При накачке Ударом 7Ваттах и через 7периодов 30кГц 1633микроДжоуля.
С Ув.
P.S. пост - кому интересно просьба отклик в виде поста.

[GeRain]

altinI (24 Октябрь 2010 - 20:49) писал:

А вот справо по схеме транзисторы странно включены.

Вспоминал, где я видел такое включение.
Вот.

Прикрепленные файлы

•  почти синуса.jpg   100,27К   341 Количество загрузок:

[altinI]

GeRain (25 Октябрь 2010 - 21:45) писал:

Вспоминал, где я видел такое включение.
Вот.

Я имел ввиду на той схеме плюс и минус перепутаны,
поэтому предположил что схема от репликаторов.
А схема Тарасова рабочая , КПД небольшой ,
но из-за простоты схемы и быстро собрать можно ,
поэтому Тарасов , думаю ,прав КПД 75пр. номано.
Спасибо , на Форуме пригодится,хотя КПД надо повышать с
учетом настоящего времени.

[Android1]

А у Вас эта схема синус выдает или почти прямоугольные импульсы ?

[sporow]

Предлагаю разработать схемотехнику таких способов накчки  Фото-00101.jpg   264,55К   298 Количество загрузок:

[altinI]

sporow (26 Октябрь 2010 - 20:49) писал:

Предлагаю разработать схемотехнику таких способов накчки Фото-00101.jpg

У Вас юнит на проце ,или логика + аналог.
Ключ зарядки емкости , а то слева источник ЭДС,надо уточнить.
Ключ разрядки емкости ,на контур работает - а DL говорит на контуре 1000в
и как слить из емкости в контур если на контуре 1000в.
Похоже поправить идею Вам надо , ясности добавится , может и добавит кто хорошую мысль.
С Уважением , altinI

[sporow]

 Для начала логика+аналог,  1000в на контуре + 1000в на кондере получим уже 2000в тока заряд на подключем кондере дложен быть больше чем в контурном 

[valeraivanov]

sporow (26 Октябрь 2010 - 20:49) писал:

Предлагаю разработать схемотехнику таких способов накчки Фото-00101.jpg

если в левой части схемы добавить еще один ключ, который замыкает правую часть конденсатора на землю, то получится как раз та схема, которую я описывал ранее. схема абсолютно работоспособная. мне на хорошей катушке удается из 12 вольт источника питания получить 1200 вольт на катушке. чуть ниже выложу фотографии блока управления. к сожалению, получается очень громоздко. но это только из-за того, что меня генератор уж совсем универсальный. я на нем, например, в свое время исследовал MEG.

[Ingener]

valeraivanov (27 Октябрь 2010 - 10:21) писал:

удается из 12 вольт источника питания получить 1200 вольт на катушке

valeraivanov - только один вопрос - какова конфигурация катушки (число витков-диаметр)
На катушке витков в 30-50 получить киловольт не вопрос, а вот если удалось на воздушном индукторе в 4 витка толстого провода - вот это уже бомба

[valeraivanov]

убедительно прошу извинить меня всех, кому я не отвечаю. времени решительно нет.
несколько слов об импульсной технике применительно к данному проекту.
если у меня  здесь что и получается, то только благодаря знанию цифровой техники.
на сегодняшний день в проекте я использую генератор, позволяющий с точностью около 5 нс осуществить с периодичностью в 16 импульсов осуществлять произвольную во времени расстановку каждого импульса. период повторения пачек импульсов от единиц герц до 100 МГц.
устройство получается достаточно сложное для повторения.
сейчас работаю над специализированным генератором доя данного проекта. смысл в том, что удалось завести обратную связь. правда, опять цифровым способом. теперь управляющий генератор тактируется самим контуром. идея в том, что после первоначальной накачки до 1200 вольт генератор перестает выдавать импульсы накачки до тех пор, пока амплитуда колебаний в контуре не упадет на 50 процентов. после этого накачка ведется одиночными импульсам строго синхронно с колебаниями контура. получается, что тем самым будет достигнута обратная связь по нагрузке устройства. то есть, число пропусков между импульсами накачки будет зависет от скорости затухания в контуре. надеюсь, что через пару недель смогу предоставить схему на всеобщее обозрение.

Прикрепленные файлы

•  DSC04823-2.jpg   709,43К   287 Количество загрузок:
•  DSC04828-2.jpg   748,42К   283 Количество загрузок:

[hrumen]

Мне думается киловольты получаются не за счет источника, это идет от вторички, поэтому разрядник стоит. Принцип должен быть такой, закачиваем энергию в катушку, определенную порцию,при этом в катушке уже накачана энергия,  снимаем в нагрузку чуть меньше энергии, чтоб осталось чуть больше чем было до закачки, чтоб не погасить контур, поэтому будет рост напряжения на вторичке, которая разгонит первичку, пока не сработает разрядник, он действительно работает как защитный.
Кто не пробывал разрядник могут думать, что энергия берется из разрядника, я с этим не согласен, разрядник это защита, сброс излишнего напряжения, у Капанадзе хорошо видно как он искрит, кто делал опыты сразрядником тоже заметит, что дуга там не постоянная, а защитная.

[valeraivanov]

Ingener (27 Октябрь 2010 - 10:29) писал:

valeraivanov - только один вопрос - какова конфигурация катушки (число витков-диаметр)
На катушке витков в 30-50 получить киловольт не вопрос, а вот если удалось на воздушном индукторе в 4 витка толстого провода - вот это уже бомба

у меня несколько катушек. пока самый мощный вариант 1500 вольт на плоской медной шине 7х4 мм. 4,5 витка. шина использовалась только из соображений жесткости, чтобы не городить каркас. в качестве каркаса использую сантехнические трубы диаметром 50 мм. не как у классиков, но других нет. сверху мотаю вторичную катушку. первичну мотаю так, чтобы она с трением вставлялась во внутреннюю часть трубы. а в чем у Вас проблема? пока нет отбора мощности, все тихо и спокойно. на этой катушке я обычно экспериментирую с мощностями около 100 вт. несколько секунд удалось продержать 1 квт. правда кпд упал и составил около 300%. соображения по этому поводу и конструктив одной из катушек выложу сегодня чуть позже. после 1500 вольт у меня принудительно срабатывает разрядник, сделанный из обычной автомобильной свечи. я убежден, что разрядники в схемах DS ставятся только как предохранители и не более того.

hrumen (27 Октябрь 2010 - 10:48) писал:

Мне думается киловольты получаются не за счет источника, это идет от вторички, поэтому разрядник стоит. Принцип должен быть такой, закачиваем энергию в катушку, определенную порцию,при этом в катушке уже накачана энергия,  снимаем в нагрузку чуть меньше энергии, чтоб осталось чуть больше чем было до закачки, чтоб не погасить контур, поэтому будет рост напряжения на вторичке, которая разгонит первичку, пока не сработает разрядник, он действительно работает как защитный.
Кто не пробывал разрядник могут думать, что энергия берется из разрядника, я с этим не согласен, разрядник это защита, сброс излишнего напряжения, у Капанадзе хорошо видно как он искрит, кто делал опыты сразрядником тоже заметит, что дуга там не постоянная, а защитная.

в теории  с Вами согласен. но именно поэтому ни у кого ничего и не получается. нет на сегодняшний день нормальной теории для описания процессов в таких катушках. можно только эмпирически подобрать соотношение диаметров и длин катушек. а с этим можно экспериментировать всю оставшуюся жизнь. я всячески избегаю обратной связи и самозапитки первичного контура. у меня высокое напряжение получается только за счет правильной накачки. это подтверждается тем обстоятельством, что в моем случае наличие вторичной обмотки без нагрузки никак не влияет на величину импульсов в первичном контуре. для простоты я просто убираю вторичную катушку и ничего при этом не меняется.

еще полезная мысль вслух.
согласно постулатам ТОР, если мы увеличиваем затухание в первичном контуре (то есть, увеличиваем нагрузку), то это полностью эквивалентно уходу частоты резонанса контура. это еще одна из причин, почему нет результатов на нагрузке. получается, что для того, чтобы положительный эффект был наблюдаемым, надо повышать добротность первичного контура. но при этом нагрузка собьет все наши настройки из-за ухода резонансной частоты. именно поэтому мне приходится делать обратную связь по величине нагрузки.  сдается мне, что Капанадзе делает также.

Сообщение отредактировал valeraivanov: 27 Октябрь 2010 - 11:27

[Ingener]

Если у вас действительно напряжение 1500В на катушке из медной шины, возможно ли поинтересоваться емкостью конденсатора, подключенного к этой катушке, и итоговой частотой?
Рективный ток в таком контуре должен составлять сотни Ампер.
Кстати о влиянии нагрузки. По собственному опыту, подключение активной нагрузки к контуру частоту не меняет, снижается лишь добротность (быстрее затухают колебания, круче спадает амплитуда синусоиды).

[Mishan]

Как насчет осциллятора и инвертора на одном ферритовом сердечнике, как у СРа? кто как считает?

[hrumen]

Ingener (27 Октябрь 2010 - 11:33) писал:

Кстати о влиянии нагрузки. По собственному опыту, подключение активной нагрузки к контуру частоту не меняет, снижается лишь добротность (быстрее затухают колебания, круче спадает амплитуда синусоиды).

У меня есть изменение, с изменением добротности меняется индуктивность и частота...но не сильно, порядка 10-15 процентов (в катушке Смита)
А насчет теории (valeraivanov), тут я полностью согласен. Я даже думаю дело не в катушках, витках, а сам принцип получения мощности, тут большая неясность, нет идеи. А без идеи далеко не уедишь. Как понимаю Капанадзе понял идею, потому как механический генератор (на видео в интернете попадался), чтоб сделать необходимо точно понимать принцип, идею. Он его понял похоже. И похоже сам принцип имеет механический аналог. Смит тоже понял, поэтому что хотел то и тварил)))