Сообщений в теме: 7011

[zuvst]

Ingener (23 Май 2010 - 10:40) писал:

откуда брался сигнал для осцилла?
у меня пик напряжений  на РК в резонансе сохранялся примерно одинаковым вплоть до 11 гармоники (дальше было лень мерить)

Сигнал для осцила брался паралельно выходу от ГСС.
Т.е измерял конкретно просадку по питанию от источника питания.
Может я как то не так гармоники расчитываю? Почти 20 летний перерыв наложил свой отпечаток, кое-что из знаний выветрилось.

Мое мнение, если не прав подкорректируйте:
1. Добиться питания в резонансе источника питания(пример неонник) и контура L1, в этом случае получаем минимум потребления и нагрузки на ИП и максимум магнитного поля возбуждаемого L1
2. Настраиваем резонанс L2 на резонанс L1 и пробуем снять с него излишек.

Отвечаю

Цитата

Отправлен 23 мая 2010 - 10:32

Зарегится на форуме новый человек и, по доброте душевной, выложит на всеобщее обозрение "правильный" перевод. А мы долго и безуспешно будем повторять то, что написано в этом "переводе". Для таких дел нужен свой, проверенный человек и где уверенность в том, что документ на английском уже не подкорректировали. Но в любом случае перевод очень нужен!

Если это камень в мой огород, никто не запрещает пользоваться русским переводом. Смущают там нестыковки. Более полный текст http://www.free-energy-info.co.uk/ тоже не гарантирует достоверности информации, к нему можно добавить видео Дона http://www.youtube.com/watch?v=pvBOVB9Au0s&feature=related переводить которого сложновато, учитывая "бутербродность" разговора пиндосов.
Но пока, к сожалению опыты с разрядником включенным последовательно ничего не дали и ни у кого не подтвердились. Тогда зачем из перевода вырезали столько?

[serrg]

zuvst (23 Май 2010 - 10:02) писал:

Вот мои измерения по просадке питания. На каждой осциллограмме в названии указана частота.
Питание с ГСС, синус.

А по поводу ТВСа и получении искры на защитном разряднике (подключенном параллельно контуру)? Если Вы это наблюдали, то хотелось бы узнать подробности.

Цитата

ДОБРОТНОСТЬ КОНТУРА – характеризует качество колебательного контура, обозначается Q. Численно равна отношению напряжения на любом из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру, или отношению реактивного сопротивления к активному. При большой добротности контура напряжение на нем значительно превышает напряжение на входе контура.

[zuvst]

serrg (23 Май 2010 - 11:07) писал:

А по поводу ТВСа и получении искры на защитном разряднике (подключенном параллельно контуру)? Если Вы это наблюдали, то хотелось бы узнать подробности.

1. Настроить разрядник на напряжение 3КВ можно подключив его в голую цепь с неонником (ТВС) кому как удобно.
2. Этот разрядник переключаем в цепь паралельно LC или неоннику как на верхней схеме.
3. Подаем питание, уменьшая ЛАТРОМ входное напряжение неонника, что бы на выходе было 2-2,5кВ.
4. Если контур в резонансе с неонником, то получим пробои защитного разрядника,т.к. потенциал при этом вырастет.
В принципе, что бы искрил постоянно защитный разрядник нам не нужно, главное чтобы амплитуда от резонанса не увеличилась так, что бы входные кондеры не прошило или выходные, когда настроем второй контур. Вместо разрядника можно приспособить варистор.
Вот примерно порядок действий, + вспоминаем хитрое подмигивание Лорда насчет правильной настройки питания.

Остается разобраться как уйти в более высокую частоту-гармониками(хотя бы 216- 360кГц) относительно 36кГц неонника не потеряв резонансы.
Вот здесь я поплыл, поэтому если у кого есть мысли пишите, тут я прошу помощи.
Поправка - привожу данные своих ненонников, если у кого ТВС или другие неонники заменить 36 на свое значение.
И еще, если не попасть в резонанс - неонники или ТВС могут быстро закипеть, поэтому осторожнее. Конечно стоило бы что-то защитное последовательно в цепь выхода неонника поставить.

[serrg]

zuvst, а Вы вместо переменки не пробовали на контур подавать пульсирующую постоянку, как у смитта, через диод?

[Ingener]

zuvst (23 Май 2010 - 11:20) писал:

1. Настроить разрядник на напряжение 3КВ можно подключив его в голую цепь с неонником (ТВС) кому как удобно.
2. Этот разрядник переключаем в цепь паралельно LC или неоннику как на верхней схеме.
3. Подаем питание, уменьшая ЛАТРОМ входное напряжение неонника, что бы на выходе было 2-2,5кВ.
4. Если контур в резонансе с неонником, то получим пробои защитного разрядника,т.к. потенциал при этом вырастет.

Вот и попробуйте получить пробой разрядника параллельно контуру. Не получается даже с разрядником на 500В, хотя ВВ подается более 3кВ. Не так это просто на самом деле...

[vobr]

Ingener (23 Май 2010 - 11:39) писал:

Вот и попробуйте получить пробой разрядника параллельно контуру. Не получается даже с разрядником на 500В, хотя ВВ подается более 3кВ. Не так это просто на самом деле...

Я думаю увеличение частоты должно помочь.

[zuvst]

Ingener (23 Май 2010 - 11:39) писал:

Вот и попробуйте получить пробой разрядника параллельно контуру. Не получается даже с разрядником на 500В, хотя ВВ подается более 3кВ. Не так это просто на самом деле...

Ingener ты на какой частоте эксперименты проводишь? 15кГц?
Пробой разрядника нам не нужен, нам нужен резонанс контура на резонансной частоте питания, чтобы не сажался подающий транс. А у тебя как раз просадка идет. Разрядник там стоит как ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ. Почитайте текст Patrick J. Kelly
Можно настроить резонанс и на 36кГц, только ВВ кондеров надо на 3,5 - 5 мкФ, в зависимости от индуктивности L1. А каждый 0,25 К75-15 стоит по 100 баксов, вот и получается цена устройства.
Уходить нужно в частоты выше, и энергонасыщенность будет выше и стоимость по деталям меньше. Здесь я полностью согласен с Виктором.
Какие питающие трансы только применять на 210 -360 кГц? Или как питать гармониками и 1. не попалить неонник(ТВС) 2. Нагнать резонанс системы трансформаторов.
Смит как-то питал систему на гармониках, иначе как у него 0,2мкф на входе всего стоит? Либо транс доработан на более высокие частоты.

[Ingener]

zuvst (23 Май 2010 - 12:17) писал:

Ingener ты на какой частоте эксперименты проводишь? 15кГц?
Уходить нужно в частоты выше, и энергонасыщенность будет выше и стоимость по деталям меньше.

zuvst у меня РК на частоту 570кГц. Если внимательно читал, то 15кГц - это была 38 гармоника. Просто хотелось проверить возбуждаемость контура на гармониках. А ТВС неплохо выдает ВВ на 50-60кГц (первичка другая).
Эксперименты на низком напряжении - ключ-полевик от 20В - показали, что действительно напряжение на входе схемы может вырасти до 40В при попадании в резонанс. Однако это примоугольные импульсы с крутым фронтом от постоянного тока. Добиться того же эффекта от импульсов с ВВ катушки...вот задачка.

[zuvst]

Ingener (23 Май 2010 - 12:28) писал:

zuvst у меня РК на частоту 570кГц. Если внимательно читал, то 15кГц - это была 38 гармоника. Просто хотелось проверить возбуждаемость контура на гармониках. А ТВС неплохо выдает ВВ на 50-60кГц (первичка другая).
Эксперименты на низком напряжении - ключ-полевик от 20В - показали, что действительно напряжение на входе схемы может вырасти до 40В при попадании в резонанс. Однако это примоугольные импульсы с крутым фронтом от постоянного тока. Добиться того же эффекта от импульсов с ВВ катушки...вот задачка.

Согласен, вот тоже голову и ломаю, как и ВВ и частоту увязать
С меандром еще выше резонансные показатели, но сложнее поймать резонанс, более точная настройка нужна. А как это сделать учитывая разброс параметров деталей?
Нужно как то разбираться с секретами запитки Смитта.
По крайней мере с разрядником последовательно эффекта и приличного магнитного поля добиться не удалось. Может кому больше повезет!
Я думаю, решение где-то на поверхности лежит, а мы круги вокруг него нарезаем, не видя очевидного.

Ты посмотри осциллограммы, которые я выложил. Там на 36кГц - просадка мало не покажется, (если перевести на кВ, то с 3кВ и 300 вольт не наберется), а на резонансной (подай так-же 2кВ получиш все 3 смело).

[Ingener]

zuvst (23 Май 2010 - 12:38) писал:

Согласен, вот тоже голову и ломаю, как и ВВ и частоту увязать

Походу дела надо самим мотать ВВ транс с выходом пару тысяч вольт и на частоту РК. ТВСы и бобины фтопку.

[zuvst]

Провел измерения при питании меандром скважность 50. Без диода и с 2-мя диодами. Зависимость от диода есть. Притом неправильно подобранный диод помножит все старания на 0.
Обратите внимание на переход формы сигнала от резонансных частот к низким, особенно на 15кГц. Притом, что на резонансе меандр сглаживается полностью в синус.

Прикрепленные файлы

•  осциллограммы.pdf   539,68К   321 Количество загрузок:

[Ingener]

не ребята, разряд параллельно РК невозможен в принципе. Так как если начинает появляется канал проводимости для разряда, то резонанс контура тут же уплывет. Замкнутый круг. Разрядник должен быть отделен от РК. Возможно, диодом. Пол-дня прошли в безуспешных попытках получить хоть микроискорку - бесполезно. Возможно, кому-то повезет больше  

[zuvst]

Ingener (23 Май 2010 - 16:37) писал:

не ребята, разряд параллельно РК невозможен в принципе. Так как если начинает появляется канал проводимости для разряда, то резонанс контура тут же уплывет. Замкнутый круг. Разрядник должен быть отделен от РК. Возможно, диодом. Пол-дня прошли в безуспешных попытках получить хоть микроискорку - бесполезно. Возможно, кому-то повезет больше  

Ingener я может где неправильно написал, но разрядник в схеме смитта стоит одним концом после диода, вторым на землю неонника (не путать со 2 выводом) Он работает как ограничительный. В ссылках на видео с интервью Смитта, которые сегодня приводил в четвертой части видно как на макете стоит разрядник, да и он сам объясняет его роль.
Не нужен нам разряд постоянно, его задача не дать взорваться кондерам.И еще, в поисках информации по неоннику Смитта вынесло меня на http://www.-бип-.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=226694, где есть интересная информация по неоннику. (Поправка ссылка на -бип- здесь банится автоматом, в названии файла есть откуда)

Прикрепленные файлы

•  scif.gif   29,64К   450 Количество загрузок:

[anevagno]

zuvst (23 Май 2010 - 17:29) писал:

Он работает как ограничительный. В ссылках на видео с интервью Смитта, которые сегодня приводил в четвертой части видно как на макете стоит разрядник, да и он сам объясняет его роль. Не нужен нам разряд постоянно, его задача не дать взорваться кондерам.

Вот так разрядник подключён на макете. Попробуйте нарисовать схему и прокомментировать какую роль он играет.

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   26,87К   403 Количество загрузок:
•  2.jpg   102,41К   457 Количество загрузок:
•  3.jpg   55,78К   380 Количество загрузок:

[serrg]

Здесь вот какие неясности.
Первая неясность - с доской. На ней разрядник подключен последовательно с контуром. Проблема в том, что нет свидетельств того, что данная доска работает.
Вторая неясность - в книге Келли на схемах разрядник подключен параллельно контуру. Но в книге Смита нет заявок на патент с устройствами, где разрядник был бы включен именно так.
Единственное, что есть у Смитта в виде заявок на патент - это конденсатор, надетый на "диполь" и энергетическая установка, в которой первичка раскачивается как обычный трансформатор Теслы, то есть накопительный конденсатор и разрядник.

[Ingener]

zuvst (23 Май 2010 - 17:29) писал:

Ingener я может где неправильно написал, но разрядник в схеме смитта стоит одним концом после диода, вторым на землю неонника (не путать со 2 выводом) Он работает как ограничительный.

zuvst а вот здесь не 100% факт, что функции параллельного разрядника - только предохранительные. В таком случае получалось бы,  что РК раскачивается синусом с неонника. Но разве возможно раскачать на гармонике  синусом низкой частоты более высокочастотный РК?? Ведь плавный спад синуса убъет весь эффект. А пробивание разрядника на пиках синуса неонника позволило бы получить оборванный синус,  с крутым спадом заднего фронта.
Возможно, правильный импульс можно получить через последовательный разрядник, но у меня пока кроме мегагерцовых ВЧ-помех ничего на контуре не наблюдается((
Таким образом, необходим источник коротких ВВ импульсов на частоте одной из гармоник РК, но это не должен быть прямой выход  с обмотки ВВ транса! Так как кроме синуса с обмотки трансформатора ничего не получить.
Так что дедушка много чего недоговаривает и недопоказывает...

[Виктор Григ]

Мы всё-таки не до конца разобрались с этим неонником и параллельным включением разрядника.
Блин, тупим на ровном месте.
Два диода?! Это что: двухполупериодное  выпрямление?
Так как же тогда контур раскачивать? Постоянным током? С учетом того, что на емкости выделится чистая постоянка. А где выделенное контуру время не то что на выход в резонанс, а вообще на его колебание.
Одно из трёх: либо неонник выдаёт импульсы с определённой скважностью, тогда в паузе между импульсами контур «набирает» обороты, а разрядник играет при этом роль как ограничительный по срезу нарастания амплитуды контура; либо вместо диодов стоят пороговые элементы типа стабисторов, формирующие ударные импульсы для раскачки контура.
Третье – забыть о параллельном включении разрядника конденсатору и иметь в виду только последовательное, тогда это чистый Тесла – ударный возбуд первого контура.

[serrg]

Прямое соединение.

При этом говорит, что ничего не нужно настраивать.

[Ingener]

в первом случае интересно было бы обсудить возможность поддержки колебаний РК через ионизированный разрядник - сначала идет пробой, затем через открытый канал совершаются колебания контура
Второй вариант - прямое соединение - наверняка нужно учитывать суммирование индуктивностей обеих катушек? - выходной ВВ и катушки РК? Или катушка - истоник сигнала в этом случае не учитывается?

[Виктор Григ]

serrg!
Давайте будем смотреть и будем при этом кое-что понимать с позиций наработанной инфы.
На листе нарисованы квадратики. Это должно работать именно так, а как именно - это уже другой подход. Стоит мне только намотать не то количество витков и работать не будет. ТТ  в данном примере  используется как устройство увеличения амплитуды. А далее, посмотрите, стоит тройной разрядник. Он работает как пороговый элемент, первое, и, второе, как генератор уже для последующей цепи.

Ingener!
Да вроде всё правильно.
В первом случае пробой разрядника - как кусок медного провода на время пробоя, за это время контур должен подняться на должную амплитуду согласно его добротности, а во втором случае - резонанс второго контура не оказывает сильного влияния на ВВ из-за своего большого внутреннего сопротивления, так как контур параллельный.