Сообщений в теме: 7011

[altinI]

36нс я делал только на SOS -эффекте.
Искра может и круче , но не годится -однополярности нет.
Тут на бюджетный подумать надо , посоветоватся с друганами.
Пока не могу предложить ,сразу,электронную БАЙДУ на 36нс ,
однополярную и что-бы контур кипел(200Вт потерь в Контуре) и КПД до 80% по накачке.
Структурку надо прикинуть , принять правильный метод переброса энергии,и по железу посмотреть
чтоб не-дифицит.
Надо думать.
С Уважением , altinI

[rtl8186]

кстати интресная цитатка:
Допустим катушка включена в коллекторную цепь транзистора NPN, катушка сверху, транз снизу - ток бежит сверху-вниз, когда транз открыт. Но вот мы закрыли его, а ток в катушке не может резко прекратиться - его поддерживает поле. Ток продолжает течь в том-же направлении - вниз, но стекать-то некуда и таким образом на нижней ноге катушки скапливается положительный заряд. Таким образом к коллектору транзистора оказывается приложен потенциал шины питания плюс потенциал скопившегося заряда.

[altinI]

rtl8186 (30 Октябрь 2010 - 21:33) писал:

кстати интресная цитатка:
Допустим катушка включена в коллекторную цепь транзистора NPN, катушка сверху, транз снизу - ток бежит сверху-вниз, когда транз открыт. Но вот мы закрыли его, а ток в катушке не может резко прекратиться - его поддерживает поле. Ток продолжает течь в том-же направлении - вниз, но стекать-то некуда и таким образом на нижней ноге катушки скапливается положительный заряд. Таким образом к коллектору транзистора оказывается приложен потенциал шины питания плюс потенциал скопившегося заряда.

C это проблемой SOS - диод борется(если его правильно приготовить....)
Транзистор не порвет ток быстро , а если порвет , скопившиеся ЗАРЯДЫ порвут транзистор.
Тут надо так ювелирно , бахнуть ,что-бы Контур помог(типа ток был , но когда порвали,
другие парни ток пользовали) , надо извратится и сделать так ,что-бы Контур - это виртуальная обмотка вторички - как в флибэк ,но что-бы реальна подхватила.
Похоже транзистор слаб в этой теме.
Хотя еще не вечер - и транзисторы умеют рвать и за около 5нс ,но не в бюджетке(дорогие очень).

[dynatron]

altinI (30 Октябрь 2010 - 21:45) писал:

C это проблемой SOS - диод борется(если его правильно приготовить....)
Транзистор не порвет ток быстро , а если порвет , скопившиеся ЗАРЯДЫ порвут транзистор.
Тут надо так ювелирно , бахнуть ,что-бы Контур помог(типа ток был , но когда порвали,
другие парни ток пользовали) , надо извратится и сделать так ,что-бы Контур - это виртуальная обмотка вторички - как в флибэк ,но что-бы реальна подхватила.
Похоже транзистор слаб в этой теме.
Хотя еще не вечер - и транзисторы умеют рвать и за около 5нс ,но не в бюджетке(дорогие очень).

Пробовал я с SOS диодом, есть различие , но выход процентов на 20-30 падает, брал кц105 по два в параллель и потом последовательно. При обычном включении индуктора- разница есть, но поскольку я этот вариант решил несколько другим способом, - мой вариант лучше. Хотя за неимением голой бабы имеют дворника

[altinI]

dynatron (30 Октябрь 2010 - 21:57) писал:

Пробовал я с SOS диодом, есть различие , но выход процентов на 20-30 падает, брал кц105 по два в параллель и потом последовательно. При обычном включении индуктора- разница есть, но поскольку я этот вариант решил несколько другим способом, - мой вариант лучше. Хотя за неимением голой бабы имеют дворника

А току накачки в 105 сколько было и за какое время ?

[mikar]

rtl8186 (30 Октябрь 2010 - 21:33) писал:

кстати интресная цитатка:
Допустим катушка включена в коллекторную цепь транзистора NPN, катушка сверху, транз снизу - ток бежит сверху-вниз, когда транз открыт. Но вот мы закрыли его, а ток в катушке не может резко прекратиться - его поддерживает поле. Ток продолжает течь в том-же направлении - вниз, но стекать-то некуда и таким образом на нижней ноге катушки скапливается положительный заряд. Таким образом к коллектору транзистора оказывается приложен потенциал шины питания плюс потенциал скопившегося заряда.

Это явно из моего ответа Дестайну больше года назад в теме КАПАНАДЗЕ  на его просьбу "на пальцах" растолковать появление "сверхпотенциала" ЭДС самоиндукции.
За это время законы Природы не поменялись.

В более поздних сообщениях в той же теме при желании найдете и технические решения по использованию таких импульсов для накачки индукторов.

[rtl8186]

Цитата

Это явно из моего ответа Дестайну больше года назад в теме КАПАНАДЗЕ на его просьбу "на пальцах" растолковать появление "сверхпотенциала" ЭДС самоиндукции.
За это время законы Природы не поменялись.

Нет,это вобще не с этого форума

Кстати интресно тут наносекунду сделали 130вольт правда
http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:dTj_eP79rfgJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=133#P133,M1

Прикрепленные файлы

•  1.JPG   153,63К   184 Количество загрузок:

[mikar]

rtl8186 (30 Октябрь 2010 - 22:30) писал:

Нет,это вобще не с этого форума

Цитирую оригинал своего сообщения на подобную тему на другом форуме.:

mikar сказал:

В той фазе работы однотранзисторных релаксационных RL-генераторов, когда транзистор открыт и насыщен, напряжение на его коллекторе близко к нулю и имеет небольшой рост из-за увеличения тока через катушку индуктивности и переход "коллектор - эмиттер" транзистора. При этом в катушке накапливается энергия за счет работы источника питания.
Рост тока продолжается до тех пор, пока соотношение базового и коллекторного токов не становятся такими, что транзистор из насыщения переходит в активный режим.
Сопротивление его коллекторного перехода начинает увеличиваться, из-за этого напряжение на переходе растет, а на катушке, соответственно, уменьшается (при неизменном напряжении источника питания).
Ток через катушку индуктивности перестает увеличиваться, и это приводит к появлению в катушке ЭДС самоиндукции.
Под действием этой ЭДС заряды из объёма проводника, которым выполнена катушка, начинают смещаться на его "коллекторный" конец
Транзистор к этому времени уже практически полностью закрыт, поэтому цепи, по которой заряд с "коллекторного" конца проводника катушки мог бы переходить на его конец, соединенный с шиной питания, нет.
Вот заряд и накапливается в зоне вблизи коллекторного конца катушки, что и вызывает рост напряжения на нем.
  И растет оно до тех пор, пока накапливающийся объемный зарядом не начнет отталкивать новые одноименныё ему элементарные заряды из объема проводника катушки с той же силой, с которой ЭДС самоиндукции эти заряды пытается сместить на коллекторный конец проводника катушки.
Напомню, всё это происходит при закрытом транзисторе, потому и читаем кое-у каких авторов о "чуде" схемы "качера" - напряжении без тока

И действительно, через транзистор тока нет. Но он есть в проводнике катушки - это ток смещения зарядов из объема проводника к одному из его концов.
  
Иными словами, есть не только "максвелловские токи смещения в диэлектриках", но и вполне реальные токи, вызванные  смещением зарядов в проводниках катушек индуктивности под действием ЭДС самоиндукции.
И они также являются источником магнитного поля.

Но коллекторная катушка не способна долго удерживать большую разность потенциалов на своих концах - это не конденсатор, где разноименно заряженные пластины разделены диэлектриком.
Потому начинается процесс обратного смещения зарядов из коллекторного конца катушки в объем её проводника.
И это - тоже весьма быстропеременный ТОК, и он тоже сопровождается возникновением магнитного поля.
Таким вот образом накопленная в первой фазе (при открытом транзисторе) энергия от источника питания передается в окружающее пространство.
А там она идет на то, что имеет наименьшее сопротивление для её утилизации.
Будет ближе всего ВВ катушка - излученная коллекторной катушкой энергия создаст наводки в этой ВВ катушке.
Не будет ВВ катушки - энергия рассеется в виде тепла в окружающих предметах, например, в том же транзисторе.

[sporow]

altinI Таки транзисторы не пойдут  IFP1N80-TSr.pdf   223,93К   63 Количество загрузок: или посмотри на сайте integral.by может там еще у них чего интресного для нас найдется?

[Виктор Григ]

rtl8186 (30 Октябрь 2010 - 20:33) писал:

все верно,напруга не большая.
Все здаюсь,низнаю как качать контур

Спокойно. Сделайте индуктор как можно из толстого провода с длинными концами для подключения к ёмкости.

[dynatron]

altinI (30 Октябрь 2010 - 22:00) писал:

А току накачки в 105 сколько было и за какое время ?

накачка около 6 киловольт, конденсатор 470 пикофарад, индуктивность накачки 0,6 микрогенри, ипульс должен быть около 50 нсек, вместо нагрузки индуктор своего ТТ 1,26 микрогенри, пробовал так же напрямую индуктор в роли индуктивности накачки, а нагрузку вешал керамические сопротивления 0,1- 10 ом.
В общем схема работоспособная,, но потери конечно есть

Задолбался я со своими мегагерцами, делаю схему смита, катуху уже сварганил, кстати, схема с SOS диодом отлично подходит под накачку схемы смита, длительность импульса чисто стабилизированнная, можно даже твс не применять. Кроме того контур накачки поскольку он параллельный- нагрузка довольно высокоомная, так что килоампер нам здесь не надо...
Кондеры буду делать самопальные, в понедельник принесут трансформаторное масло, ленточная самоклеящаяся фольга, бумага и все элементарно считается. 0,047 микрофарада изготовить совсем не проблема...

[mikar]

Чтобы было понятнее, каким боком моё предыдущее сообщение касается ЭТОЙ темы,  привожу цитату из еще одного сообщения в теме КАПАНАДЗЕ:

magic сказал:

Тесла – Грей – Бедини – Капанадзе
Что общего в их практических разработках?
Общее то, что они используют импульсы. Точнее используют фронты импульсов.
А ещё точнее. Момент времени, когда цепь уже физически замкнута, а ток ещё не пошел. Процесс подготовки – при каком напряжении и сколько тока пойдёт. Возможно это возмущение эфира, который выведен из «нормального» состояния. Нарастание или спад фронта закончились, и эфир вернулся в своё исходное состояние.
Тесла
По ходу  своих изысканий  Тесла пришёл в своему варианту утилизации возмущений эфира. Возможно не к одному. Возможно, что утилизировать возмущения эфира можно пока он не «успокоился» и не вернулся в исходное состояние. Утилизировать эфир в его нормальном состоянии народ ещё не додумался. Пока ещё, однако. Надо использовать эти коротенькие моменты, пока эфирное возмущение не успокоилось. Наверное Тесла и имел это в виду, рассуждая о втором законе термодинамики.
Нужно энергию  этих кратковременных возмущений эфира преобразовать в другой вид энергии, доступный для использования.
Подходящий «бассейн» для полученной из возмущений эфира энергии у  Теслы был – колебательный контур. На резонансной частоте колебательный контур имеет минимум потерь и эффективно может накапливать переданную ему энергию. Накапливать энергию колебательный контур может при определённых условиях – если подавать эту энергию в контур синхронно (в фазе) с собственными колебаниями контура. Возмущения эфира преобразуются в электрическую энергию. Если подавать в контур энергию асинхронно (хаотически), то накопления в нём энергии не предвидится, однако.
Возмущения эфира Тесла производил разрядом ёмкости через разрядник с принудительным механическим прерыванием  разряда. Возмущение будет тем значительнее, чем Выше потенциал на ёмкости (давление). Возмущение происходит только на фронте импульса. Чем круче фронт, тем сильнее возмущение эфира. Видимо эфир как-то знает  о предстоящем процессе – будет он быстрый и надо спешить или будет он медленный.
Промежуточные практические выводы:
1. Разрядник на сегодня самый дешевый прибор, который позволяет получить минимальный фронт импульса. В природе это молния.
2. Длительность импульса  (его верхняя горизонтальная успокоившаяся часть) на процесс  перехвата энергии не имеет влияния. Поэтому, чтобы не тратить лишней энергии, его длина должна быть минимальной. Получение дуги, стримеров – это трата энергии, а не её получение.
3. Асинхронный режим работы разрядника никакого запаса энергии в контуре не даст. Запасённая в контуре энергия в растяжке по времени будет = 0.
4. Синхронный режим работы позволяет постоянно пополнять энергию контура энергией преобразованной из возмущений эфира.
5. Переданная контуру энергия из возмущений эфира значительно больше энергии затраченной на организацию этих возмущений.
6. Возмущения эфира произведенные при помощи разряда ёмкости через разрядник на первичную катушку ТТ
создают в момент фронта импульса сильное магнитное поле. Это сильное магнитное поле передаёт энергию во вторичную катушку ТТ.
Бедини использует в своих работах фронты низковольтных прямоугольных импульсов. И даже на таких малых мощностях он добивается успеха – заряжает и восстанавливает аккумуляторы.
Своими опытами он показывает важность фронтов импульсов и просит это понять и двигаться дальше. Перегоняет возмущения эфира в виде холодного электричества в аккумуляторы.
Грей. Напряжение не 12 В, как у Бедини, а 3000 В. И опять использует импульсы, точнее фронты импульсов. Преобразует возмущения эфира в механическую энергию подавая холодное электричество в исполнительные соленоиды.
Капанадзе   организовал синхронную передачу энергии возмущений  эфира в колебательный контур. Метод Теслы. Неверно считать, что организация синхронного режима слишком проста, что Капанадзе простак и внутри Green Box все просто. Это его секрет.  

Отдельные неточности автора не снижают в целом смысловой ценности его сообщения для многих читателей ЭТОЙ темы.

[altinI]

dynatron (31 Октябрь 2010 - 00:38) писал:

накачка около 6 киловольт, конденсатор 470 пикофарад, индуктивность накачки 0,6 микрогенри, ипульс должен быть около 50 нсек, вместо нагрузки индуктор своего ТТ 1,26 микрогенри, пробовал так же напрямую индуктор в роли индуктивности накачки, а нагрузку вешал керамические сопротивления 0,1- 10 ом.
В общем схема работоспособная,, но потери конечно есть

Задолбался я со своими мегагерцами, делаю схему смита, катуху уже сварганил, кстати, схема с SOS диодом отлично подходит под накачку схемы смита, длительность импульса чисто стабилизированнная, можно даже твс не применять. Кроме того контур накачки поскольку он параллельный- нагрузка довольно высокоомная, так что килоампер нам здесь не надо...
Кондеры буду делать самопальные, в понедельник принесут трансформаторное масло, ленточная самоклеящаяся фольга, бумага и все элементарно считается. 0,047 микрофарада изготовить совсем не проблема...

У Вас ток накачки около 160а(средний около 100а) в пике (может ошибся),
Если Вы пишете , что за 50нс ,то
первая фаза нормально ,Вопрос как обратный ток выглядел,
Тут надо видеть , как формировался обратный ток.
Поэтому с КПД сложно сказать ,обратный ток в SOS нельзя прикинуть без вида индуктивности в цепи
Но,dynatron,движение уже есть,фронт (без обратного прикинуть не могу) может быть около 5нс ВВ импульса.
КПД плохой из-за фронта - нада сокращать фронт ВН выхода , ну хоть до 2нс (кцшка -плохой диод).
Тут уже недалеко ,до *ЭТО* .
to sporow ,
Транзистор сча посмотрю ,может и получится что-то.
Посмотрел , понимаете там затвор 6,5нКл,и естественно он типа как-бы быстрый транзистор,
только энергетику с его помощью забросить в нужное место вроде и можно но их(транзисторов)
много очень понадобится(паралелить) ,ворота синхро маленькие очень и поэтому нужен очень быстрый и по току серъезный ключ .
А на этом потери большие (пример пиковые 5а на 18ом канала = 90в , плохо),
Неа,лучше IGBT - нет транзисторов в НАШЕМ деле СЕ .
Посмотрите , в серваках по питателям ставят , последние модели IGBT , их пошустрее
этого полевика разогнать можно (если правильно приготовить).
ключ ,IFP1N80,хороший, но не подходит.
С Уважением , altinI

[val_128]

Моделировал схему valeraivanov в сравнении просто ключ с диодом. Работают аналогично.

Ingener (30 Октябрь 2010 - 12:21) писал:

надо отключать катушку первичного контура от конденсатора в момент подзарядки последнего коротким импульсом, иначе высоковольтные импульсы бесполезны-замкнутся на катушку. Но даже если получится раскачать такой контур до киловольт, реактивный ток в нем будет сотни ампер, и конденсатор пленочный просто расплавится.

Длительность импульса накачки не превышает четверть периода свободных колебаний контура. Это значит что спектр такого импульса будет находиться выше резонансной частоты контура. А для частот выше резонансной контур представляет собой ёмкостное сопротивление.
В любом случае конденсаторы нужны специальные, с указанием реактивной мощности на корпусе. Или составные из множества обычных.

valeraivanov, так ведь накачка не в каждый период (затухающая синосоида) - это и есть модуляция нагрузки.

Прикрепленные файлы

•  valeraivanov-cir-1.gif   6,66К   255 Количество загрузок:
•  LC-par.gif   14,13К   217 Количество загрузок:

[denwww]

Я помоему понял как Дон реактивку в активку превращает, посмотрите на L2 как она включена меня долго этот вопрос мучал почему так и с одним кондером в РК.

[следопыт]

Ой ПАРНИ,ПАРНИ --- да чтож тут такое то   Куда несет то всех --- Не понятно

Если вы успели ЗАМЕТИТЬ у Смита на доске 2 одинаковые части неонник и Т.Т. --- если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть, то они одинаковые. Тоесть Т.Т. можно выкинуть из схемы и оставить один неонник(что впринципе и есть Т.Т.), так и сделал Смит на ДРУГОЙ уже доске.

И так в конце мы имеем один Т.Т и подключенный через диоды буферный конденсатор. ПАРНИИ --- его этот буферный конденсатор разряжать(только мОм резистор для ослабления напряженности...) не надо УПАСИ ВАС ВСЕВЫШНИЙ ОТ НЕЧЕСТИ ТАКОЙ К нему (вернее одному его полюсу) вещается последовательно нагрузка и через землю она контактирует  с первичной обмоткой Т.Т.

Установку Смита мона сделать еще проще

А принцип весь СЕ в смещениях зарядов происходящих НА ПОЛЮСАМИ буферного ВВ кондера с использованием заряда с земли

ВОТ И ВЕСЬ ПРИКОЛ СМИТА и КАПЫЧА     

P.S.Если какие-то физо-философы(присутствующиеся здеся) будут против НА ЭТОТ РАЗ, то вам ПАРНИ еще останется искать не переискать

Прикрепленные файлы

•  111.jpg   205,98К   304 Количество загрузок:

[AlekAn]

mikar (30 Октябрь 2010 - 23:06) писал:

Цитирую оригинал своего сообщения на подобную тему на другом форуме.:

mikar! Спасибо. То что токи смещения зарядов происходят в диэлектрике я знал и испытал. То что эти токи возникают в железе при резких фронтах - написано в учебниках. А то что эти же токи текут в меди - это как-то мне не доходило. Спасибо - Вы мне открыли глаза. Теперь мозаика складываеться воедино. В проводниках квантовый ток, в диэлектриках он же, в разряднике свет (фотоны, кванты).

Я Вам написал в личные сообщения - нужна Ваша консультация.
Кстати про диоды всё верно - срез верхних частот и резких фронтов (dU/dt). Но похоже Капа пошёл более рациональным путём чем Смит.
Я проверил оба варианта.

[WereWoolf]

следопыт (31 Октябрь 2010 - 09:31) писал:

Ой ПАРНИ,ПАРНИ --- да чтож тут такое то   Куда несет то всех --- Не понятно

Если вы успели ЗАМЕТИТЬ у Смита на доске 2 одинаковые части неонник и Т.Т. --- если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть, то они одинаковые. Тоесть Т.Т. можно выкинуть из схемы и оставить один неонник(что впринципе и есть Т.Т.), так и сделал Смит на ДРУГОЙ уже доске.

И так в конце мы имеем один Т.Т и подключенный через диоды буферный конденсатор. ПАРНИИ --- его этот буферный конденсатор разряжать не надо УПАСИ ВАС ВСЕВЫШНИЙ ОТ НЕЧЕСТИ ТАКОЙ К нему (вернее одному его полюсу) вещается последовательно нагрузка и через землю она контактирует  с первичной обмоткой Т.Т.

Установку Смита мона сделать еще проще

А принцип весь СЕ в смещениях зарядов происходящих НА ПОЛЮСАМИ буферного ВВ кондера с использованием заряда с земли

ВОТ И ВЕСЬ ПРИКОЛ СМИТА и КАПЫЧА     

P.S.Если какие-то физо-философы(присутствующиеся здеся) будут против НА ЭТОТ РАЗ, то вам ПАРНИ еще останется искать не переискать

можно схему карандашом? Спасибо.

[следопыт]

А что на Фоте не видно что ли.
Мона конешо при ЖЕЛАНИИ на ТДКЭСЕ збацать если шибко не философить
... чтобы карандашом рисовать мне жалко тех кто БОИТЬСЯ ВВ , а также 220 и паяльник тоже жжется иногда. А вообще за всю эту бодягу я спалил несколько килограмов деталюх и приборов при этом ВЕСЬМА ЛЮБЕЗНО ПРЕДОСТАВИЛ ИТОГОВУЮ ИНФУ...

[WereWoolf]

следопыт (31 Октябрь 2010 - 09:43) писал:

А что на Фоте не видно что ли.
Мона конешо при ЖЕЛАНИИ на ТДКЭСЕ збацать если шибко не философить
... чтобы карандашом рисовать мне жалко тех кто БОИТЬСЯ ВВ , а также 220 и паяльник тоже жжется иногда. А вообще за всю эту бодягу я спалил несколько килограмов деталюх при этом ВЕСЬМА ЛЮБЕЗНО ПРЕДОСТАВИЛ ИТОГОВУЮ ИНФУ...

Я тоже их спалил не меньше, за инфу спасибо.