Сообщений в теме: 7011

[destine]

valeraivanov (09 Ноябрь 2010 - 02:53) писал:

распространение радиоволн никакого отношения к резонансным свойствам среды, в которой волна распространяется не имеет. это связано с другими, внешними факторами, такими как ионизация тропосферы, ионизация воздуха на солнечной стороне Земли под воздействием излучения Солнца, от активности самого Солнца.

никто пока не утверждал, что подрыв одного ядерного заряда может привести к детонации всего ядерного вещества на Земле.

длина провода конечно же выбрана неспроста. особенно если наступит этап самозапитки конструируемого устройства.

Это по Герцу не имеет )
А вот по Тесла имеет.
Для того чтобы передать радиосигнал без потерь на определенное расстояние нужно его передавать совершенно на определенной частоте, и если хотим без потерь то для каждого метра пространства своя частота.
Моим товарищем кандидатом тех.наук Кандрашовым А.А. еще в 1992 году был поставлен опыт по передачи сигнала в десять милливатт  на расстояние по моему если память не изменяет 18 км без потерь но только на определенной частоте.
Повторяю для каждого объема пространства эта частота своя.

[shkaf]

dynatron (09 Ноябрь 2010 - 01:06) писал:

ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ПОЛУЧЕНИЯ С.Е В КАТУШКЕ СМИТА- РАБОТА ТОЛЬКО НА ЕМКОСТНУЮ НАГРУЗКУ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОГО ПИКОВОГО ТОКА ЗАРЯДА,  и второе , не льзя давать разряжаться накопительному кондеру больше чем на 10-20 процентов, это чревато уменьшением добротности и потерей всего о чем мы так долго мечтали...

все правильно динатрон..про конденсатор в резонансных системах..именно для снижения тока нагрузки смитт и применил высоковольтный преобразователь уже для понижения  в рабочее напряжение..а там с 8 киловольт ипмульсный перобразователь преобразует в более низкое скажем в 220 вольт. Вполне возможно сделать полупроводниковый преобразователь и с 20квольт в 220 вольт 5 квольт транзисторы сейчас уже есть.. по 2 штуку в плечо и по полумостовой схеме.. вот и 20квольт вполне работоспособна..

[Mibor]

Цитата

совершенно непонятно, с чем работать, к чему стремиться и какую информацию можно считать правдивой.

Уважаемый valeraivanov лучше той информации, которая лежит у Вас на столе (60/10) вряд-ли есть что-то более достоверное на просторах и-нета  
С уважением

[serkap]

vollov akustik (08 Ноябрь 2010 - 22:28) писал:

Эх Ingener вы даже себе не представляете какие замечательные свойства у межвитковой емкости.
Какой подарок судьбы оказывает она нам.
Именно с ее помощью можно сделать параллельный контур собственная частота которого не изменяется при изменении емкости внешнего конденсатора. Но речь не о параллельном контуре. У этих свойств другое применение.

И это не бред сумасшедшего, а тайна ЕГО -ТЕСЛЫ.

Почему тогда Тесла пытался от нее избавитса при конструировании своей катушки.

valeraivanov (08 Ноябрь 2010 - 23:49) писал:

все предыдущие эксперименты к черту. дублирую свой пост с ветки СПМ Николаева, поскольку сюда он подходит больше.
похоже, это и есть ответ. прошу здравой критики.

Полностью согласен, только в данном случае мы имеем две одинаковые вторички.

Но так как не всегда имеетса в наличии нужный кондер лучше начать с него, берем какой есть в наличии и какая напруга выбираем частоту и время зарядки отсюда  определяем частоту вторички и выбираем размеры контура.

[WereWoolf]

serkap (09 Ноябрь 2010 - 10:17) писал:

Почему тогда Тесла пытался от нее избавитса при конструировании своей катушки.



Полностью согласен, только в данном случае мы имеем две одинаковые вторички.

добротность катушки максимальна когда её длинна намотки (однослойная виток к витку)в 1,5 раза больше диаметра намотки.Для тех кто не знает ВЧ технику. Междувитковая ёмкость это распределёння ёмкость,а внешняя-навесная это сосредоточенная ёмкость. Диоды- 15ЕТН0,6 параметры- 15 ампер 600 вольт 20 наносекунд.

[Ingener]

интересно, есть ли разница в свойствах распределенной и сосредоточенной емкостей? В итоге резонанс "голой" катушки и катушки с конденсатором имеют некие различия или нет?

[vollov akustik]

destine (09 Ноябрь 2010 - 03:20) писал:

Это по Герцу не имеет )
А вот по Тесла имеет.
.......
Повторяю для каждого объема пространства эта частота своя.

Привет destine.
Мучаешь людей вопросами распространения РАДИОВОЛН, а потом опровергаешь.
По радиоволнам все как написал valeraivanov

Что касается частот для передачи порции энергии не радиоволнами.
Предлагаю назвать процесс своим именем а не именами ученых мужей.
То что открыл и использовал Тесла действительно имеет частотные параметры зависящей от длины трассы.
Именно поэтому "передача" энергии(на самом деле это к передаче не имеет никакого отношения) по одному проводу требует индивидуального проекта для каждой трассы.

Но Тесла = Дядя Максимум.
Понимая это он пошел на гениальный проект, чтобы не мутить с индивидуальным частотным проектированием он решил хотя бы магистральную раздачу избавить от нескончаемого частотного проектирования.
Для этого было выбрано расстояние которое для всех жителей земли одинаково.

Диаметр Земли.
Красиво не правда ли.
Естественно для этого расстояния существуют определенные РЕКОМЕНДУЕМЫЕ частоты.

И это не передача энергии, а инициация больших локальных энергий с помощью несоизмеримо низких затрат, соответственно речи о потерях нет, а наоборот с прибытком.
Это совершенно два разных принципа.

[WereWoolf]

Ingener (09 Ноябрь 2010 - 10:55) писал:

интересно, есть ли разница в свойствах распределенной и сосредоточенной емкостей? В итоге резонанс "голой" катушки и катушки с конденсатором имеют некие различия или нет?

резонансная частота "голой" катушки определяется её индуктивностью и собственной ёмкостью(распределённой).разницу этих ёмкостей поясняет само выражение "распределённая". не могу прикрепить файл (1,5М) "без искровой разрядник".

[Ingener]

WereWoolf (09 Ноябрь 2010 - 11:13) писал:

резонансная частота "голой" катушки определяется её индуктивностью и собственной ёмкостью(распределённой)

Это-то как раз вполне понятно. На видео - катушка с длиной провода примерно в длину волны (75м), генератор 4МГц, катушка подключена к генератору просто одним концом. Как видно, в отличие от обычного контура, напряженность магнитного поля не равномерна и не всегда максимальна у поверхности катушки. Поле образует как будто вытянутый шар (эллипсоид вращения) в нижней половине катушки. Выше все поле сосредоточено внутри.
http://www.youtube.com/user/Ingener99#p/u/6/4yyoMLbBrcA

[WereWoolf]

Ingener (09 Ноябрь 2010 - 11:30) писал:

Это-то как раз вполне понятно. На видео - катушка с длиной провода примерно в длину волны (75м), генератор 4МГц, катушка подключена к генератору просто одним концом. Как видно, в отличие от обычного контура, напряженность магнитного поля не равномерна и не всегда максимальна у поверхности катушки. Поле образует как будто вытянутый шар (эллипсоид вращения) в нижней половине катушки. Выше все поле сосредоточено внутри.
http://www.youtube.com/user/Ingener99#p/u/6/4yyoMLbBrcA

Длина провода в катушке не определяет её резонансную частоту. Зависит от индуктивности. Рост индуктивности на катушке имеет квадратичную функцию от количества витков. А провод свободно висящий имеет погонную индуктивность и в этом случае его можно привязать к длинне волны с учётом коэфициента укорочения от диаметра провода и краевой ёмкости.Всё коротко потому как не относится к нашей теме.По видео трудно что-либо сказать не зная резонансную частоту самой катушки.

[valeraivanov]

serkap (09 Ноябрь 2010 - 10:17) писал:

Полностью согласен, только в данном случае мы имеем две одинаковые вторички.
Но так как не всегда имеетса в наличии нужный кондер лучше начать с него, берем какой есть в наличии и какая напруга выбираем частоту и время зарядки отсюда  определяем частоту вторички и выбираем размеры контура.

нет, это не так.
но спасибо за мысль. надеюсь, не откажитесь быть соавтором в случае успеха
ответ содержится на 39 и 40 страницах оригинала авторской работы, ссылки на которую любезно предоставил Ingener.
лично у меня в голове с точки зрения эксперимента все вроде начинается складываться.
это не две вторички, а разные части одной катушки, которые выполняют разные функции.
по автору получается, что первичная катушка является источником электродвижущей силы и зоной сепарации спинов электронов. вторичная катушка едина, но именно отсутствие в середине части витков и размещение в зоне удаления витков первичной катушки заставляет половины вторичной катушки выполнять разный функционал.
а именно. одна часть катушки является источником тока, вторая часть катушки является источником напряжения. это не я утверждаю. так написано у автора.
отсюда и конденсатор только на половине вторичной обмотки. смещая первичную катушку относительно вторичной мы можем вторичную катушку настроить только на один из режимов: либо генерации тока, либо напряжения. конденсатором подстраиваем вторую половину катушки под свой функционал.
все.
вся методика настройки расписана. что мы должны увидеть на концах вторичной катушки и как - написано у автора.
проблем с изготовлением устройства быть не должно.
от себя добавлю, что это действительно возможно при абсолютно строгом выполнении авторских требований относительно соотношения длины вторичной катушки и длины волны. и на катушке наверняка возникнет стоячая волна.  
у нас теперь есть все: требования к конструктиву, к размерам, методика настройки и ожидаемый результат.
надо делать. и неутешительный вывод. доски Смита на частотах вроде 200 кгц как СЕ работать никогда не будет. только как искрилка и устройство для нагрева катушек и конденсаторов.

P.S. если есть пожелание, можно попробовать собрать отдельные куски текста оригинала DS и сделать перевод, так чтобы из него было все понятно в части требований к изготовлению устройства. хотя, мне кажется должно быть это понятно и из моих последних постов. надеюсь, что не только мне

[Ingener]

valeraivanov (09 Ноябрь 2010 - 12:22) писал:

... заставляет половины вторичной катушки выполнять разный функционал.
а именно. одна часть катушки является источником тока, вторая часть катушки является источником напряжения. это не я утверждаю. так написано у автора.

Это возможно лишь в том случае, если воздействие от индуктора на вторичные катушки однополярно
То есть, никакого резонанса ни в первичной, ни во вторичной катушках. Одиночные импульсы.
Если будет резонанс (переменный ток) - какое может быть разделение спинов? Все смешалось - люди, кони, спины...

[valeraivanov]

Ingener (09 Ноябрь 2010 - 10:55) писал:

интересно, есть ли разница в свойствах распределенной и сосредоточенной емкостей? В итоге резонанс "голой" катушки и катушки с конденсатором имеют некие различия или нет?

спасибо и Вам за целый ряд мыслей. отсутствие у меня четкой модели приводит к ассоциациям. но это тоже может помочь.
мы все до некоторых пор озадачивались не тем. мы гоняемся резонансными частотами. а надо в первую очередь озадачиться согласованием со средой. в радиотехнике при согласовании антенн со средой излучения порой пользуются методом укорочения антенны путем включения в состав антенны катушки, которая располагается на самой антенне. это часто применяют на портативных радиостанциях. использование конденсаторов при этом стараются избежать. в нашей ситуации отвечает за согласование со средой вторичная катушка. использование не тех частот приводит приблизительно к тому, что возникает при быстром старте мощного автомобиля. дым есть, нагрев шин есть, а движения нет. отсутствует нормальное сцепление со средой. поэтому надо озадачиться в первую очередь согласованием со средой, а не визуальными эффектами. а как это сделать, написано на стр. 39, 40, 74 и 75 работы, ссылку на которую Вы мне дали.
за что отдельное огромное спасибо

Ingener (09 Ноябрь 2010 - 12:29) писал:

Это возможно лишь в том случае, если воздействие от индуктора на вторичные катушки однополярно
То есть, никакого резонанса ни в первичной, ни во вторичной катушках. Одиночные импульсы.
Если будет резонанс (переменный ток) - какое может быть разделение спинов? Все смешалось - люди, кони, спины...

не торопитесь, почитайте ту работу, которую Вы мне сами прислали. страницы указаны постом выше.
еще раз подчеркиваю. если автору хоть в чем-то верить, то ответ у него есть.

WereWoolf (09 Ноябрь 2010 - 12:07) писал:

Длина провода в катушке не определяет её резонансную частоту. Зависит от индуктивности. Рост индуктивности на катушке имеет квадратичную функцию от количества витков. А провод свободно висящий имеет погонную индуктивность и в этом случае его можно привязать к длинне волны с учётом коэфициента укорочения от диаметра провода и краевой ёмкости.Всё коротко потому как не относится к нашей теме.По видео трудно что-либо сказать не зная резонансную частоту самой катушки.

несколько некорректно. длина провода наряду с геометрическими размерами катушки определяет индуктивность и в конечном счете собственную резонансную частоту  катушки

[Ingener]

valeraivanov (09 Ноябрь 2010 - 12:51) писал:

а как это сделать, написано на стр. 39, 40, 74 и 75 работы

пока на работе затишье - перевод страничек 39-40

Прикрепленные файлы

•  39-40.pdf   134,28К   209 Количество загрузок:

[vollov akustik]

WereWoolf (09 Ноябрь 2010 - 12:07) писал:

Длина провода в катушке не определяет её резонансную частоту...

Есть только два случая когда длина провода определяет жестко резонансную частоту "рабочего тела".

1)Провод размотаный в прямую линию.
2)Вид намотки представленный Теслой чуть ли не в каждом патенте.

[Sergh]

Что, никто не пробовал, как у Смита в статье, на плазменный шар катушку намотать?

Шутник Смит однако. Там все не так просто.
Есть большой шар диаметром сантиметров 20.
На него наматывал витков 10 аудиофильского провода в толстой изоляции, точно как на фото Смита.
Кстати, там правильно что катушка на пластиковой трубе - "подставке" намотана. Стриммер в шаре ощутимо греет стекло, если он не будет "гулять" по поверхности, а прицепится к постоянно плотно прислоненному проводу - стекло в той точке может перегреться и лопнуть. Пальцами можно - из-за кровотока тепло через пальцы от стекла отводится.

Искру между выводами катушки получить невозможно, так как наводимое между ее концами напряжение или очень низкое или отсутствует. Подключение паралельно ей вакуумного переменного конденсатора 5 - 250 Пф ничего не дало. Осциллографом наблюдается мизер на уровне помех. Если подключить тот кап что предлагает Смит - на катушке полный штиль, даже помех не видно.

Что-то снять можно только если:

    - первый, "горячий" контакт - один из выводов катушки, намотанной аудиофильским кабелем, как на фото. Потенциал на ней только за счет емкостной связи катушки с плазмой в шаре. Не от магнитного поля.

    - второй, "холодный" контакт - заземление или один из проводов питания шара, т.е. лучше всего "0" из розетки.

К первому контакту подключаем "горячий" вывод вторички ТВС, ко второму - "холодный".
Самодельную первичку на ТВС из 10 витков толстого провода  настраиваем в резонанс с внутренним генератором шарика, около 20 кГц. При настройке лампочка 12 В 5 Вт, подключенная к еще одной такой же обмотке, горит в пол-накала.
Хоть какой-то результат, особенно с учетом того что шар сам потребляет немного. Может быть, (надежда что деньги на шар потрачены не зря), можно как-то интенсифицировать процесс. Но как- неизвестно.

[Ingener]

Sergh (09 Ноябрь 2010 - 14:07) писал:

Что, никто не пробовал, как у Смита в статье, на плазменный шар катушку намотать?

То, что такое "устройство" не работает, было видно с первого взгляда
Никакого смысла мотать катушку на не создающем магнитное поле девайсе нет.
Такое впечатление, что Смит  просто положил катушку на шар, чтоб не потерялась  
Если и пытаться что-то получить, то только за счет элекрического поля - типа обкладок конденсатора на шаре
Катушка будет лишь резонансным элементом
Как вариант - обложить шар фольгой и получить энергию между ней и заземлением.
Если источник ВВ шара пульсирует с определенной частотой - настроиться на нее включением катушки в цепь, попытаться получить последовательный резонанс...

[Sergh]

А то. И что тут народ ведется на Смита? Все у него такое. Может шарик надо смесью дейтерия с тритием наполнять. Вот если такой шарик - так может что и будет:

http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/09/22/200300.html

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Homemade_fusion_reactor.JPG

[vollov akustik]

Sergh (09 Ноябрь 2010 - 14:29) писал:

А то. И что тут народ ведется на Смита? Все у него такое.

Просто не надо буквально воспринимать письмена Дона.
Перевожу на понятный слог.
Он образно рассказывает о процессе причем ведет повествование о разных диапазонах начиная с сотен килогерц заканчивая гигагерцовыми эфектами.

Подозреваю что пока мы тут тупим, мировые корпорации хором на фоторезисте вытравливают миллионы спиралей на квадратный миллиметр. Это новая эра в вибрационной энергетике. И что там слышно по эпитаксиальным пп диодам тоже в таком же колве на подложке?.

[Sergh]

В том-то и дело что если не воспринимать буквально, тогда все размывается. Становится возможным к Смиту приплести что угодно. Толку только = 0.

Была еще идея зарядить статикой конденсатор от верхней катушки, может быть через диод, а потом этот конденсатор на верхнюю катушку через разрядник разрядить. Может быть какой-нибудь ЯМР и т.п. выплывет. Не пробовал. Напряжение там небольшое, хоть и за руки кусается. На разрядник работает нестабильно, надо очень малый зазор.