Сообщений в теме: 7011

[Ingener]

anevagno (12 Ноябрь 2010 - 08:04) писал:

Всё бы хорошо, если на второй половине не стоял бы конденсатор на .047MFD.

Не факт, что это резонансный конденсатор контура. Он может стоять и после диода, являясь фильтрующим ВЧ конденсатором перед основным накопителем. Кстати, в методике Смита по расчету катушек во вторичном контуре не подразумевается наличие конденсаторов.
Если принять, что вторичка - это одна катушка, то четвертьволновая частота для нее примерно 8-9МГц. Ну а средняя точка может быть подключена лишь для образования двуполярного источника, то есть, удвоение тока при снижении вдвое напряжения. Вот и ответ Динатрону, как бороться с высоким U на вторичке

Прикрепленные файлы

•  dfgd.JPG   13,68К   159 Количество загрузок:

[anevagno]

Ingener (12 Ноябрь 2010 - 09:06) писал:

Не факт, что это резонансный конденсатор контура. Он может стоять и после диода, являясь фильтрующим ВЧ конденсатором перед основным накопителем.

Здесь весь вопрос в том, как относится к макету Смита, как к рабочему устройству или злой шутке. На макете конденсатор стоит именно до диодов,
и что самое интересное, это то при какой постановке два контура рассчитаны на одну частоту. Или это всё случайное совпадение, или для отвода глаз,
или кто его знает ещё за чем.

[shkaf]

итог.. все заблудились в самом обычном преобразователе на 30-35 гкц и последующем выпрямителе... как ни крути эту доску другого не вырисовывается !!! что там еще есть унас из тайн добычи халявного электричества, давайте его сюда, за 5 минут всю интригу отковыряем..

когда то давно  когда учился в школе в радиокружке нарисовали с товарищами схему усилителя нч для электрогитары сами от фоноря тупо соеденяли транзисторы конденсаторы сопротивления диоды.. вобщем почти никакого смысла... и продали это чудовище одному умниКу очкарику..подписали эту схему как  схема усилителя маршал.. тот от радости нам 10 рублей красной бУмажкой отдал за этот бред вот на что походит смиттовская и доска и схема и вообще все по  теме СЕ...

[raduga]

anevagno (12 Ноябрь 2010 - 08:04) писал:

Всё бы хорошо, если на второй половине не стоял бы конденсатор на .047MFD.

А если он для фотографии поставлен?!

valeraivanov (12 Ноябрь 2010 - 04:00) писал:

и вот ведь что интересно.
если предположить, что мы ошиблись и на конденсаторе С1 написано не .1uF, а .1nF, то частота контура L1C1 получается что-то около 8 МГц, что очень даже соответствует при данных размерах катушек доски требованиям Дональда Смита по изготовлению контуров.
очень даже есть над чем задуматься.

получается, что про значения частот нам говорит Патрик Келли. а верить ему нельзя.
если посмотреть на фотографию конденсатора, то смущает, что там буква u увеличена, а буква F сжата по горизонтали. в результате надпись .lUF настораживает.

Более чем Подозрительно!
Значит надо смотреть , что он хотел этим спрятать. Думаю, что как раз те Смитовские Мгц , о которых он молчит в видио, и которые проскакивают в его книге.  

valeraivanov (12 Ноябрь 2010 - 04:00) писал:

получается, что про значения частот нам говорит Патрик Келли. а верить ему нельзя.

Расчет на обезьяний рефлекс, разочарование(комплекс собственной неполноценности) И опускание рук.

anevagno (12 Ноябрь 2010 - 10:02) писал:

Здесь весь вопрос в том, как относится к макету Смита, как к рабочему устройству или злой шутке. На макете конденсатор стоит именно до диодов,
и что самое интересное, это то при какой постановке два контура рассчитаны на одну частоту. Или это всё случайное совпадение, или для отвода глаз,
или кто его знает ещё за чем.

А кто видел доску в режиме 160 кВт?
Ну, определенно настроенная пару лампочек зажигает и хватит! А где подведено __, Отобрано __ ???
" Только знания сделают Вас свободными"- материалы КОБ. Недостаток знаний делает нас управляемыми! А зачем управляет?

[valeraivanov]

Ingener (12 Ноябрь 2010 - 09:06) писал:

Не факт, что это резонансный конденсатор контура. Он может стоять и после диода, являясь фильтрующим ВЧ конденсатором перед основным накопителем.

слишком хорошо для правды. все дальнейшее было бы уж совсем простым.
по ссылке http://hobidetektori.own0.com/slobodna-energija-f27/generatori-besplatne-energije-t883.htm
скачал интервью DS по поводу его доски. там 5 частей. около 150 мб.
вот все технические характеристики, которые сообщает DS за весь фильм.

Часть 3.
7:05 показывая на конденсатор первичного контура Дональд Смит говорит: это конденсаторы на 10 тысяч вольт.
7:10 это высоковольное устройство на 9 тысяч воль (неоник в нашей терминологии).
Часть 4.
8: 22 устройство HVM (неоник) совершает 35100 колебаний в секунду.


поэтому вопрос частот остается открытым.
и фотография С1 не соответствует словам DS в части напряжения.
а по поводу спорного конденсатора во вторичном контуре есть еще и другой вопрос. какова его действительная емкость на частоте 8-9 МГц с учетом того, что он явно витой и наверняка бумажный?

[Ingener]

1. частота неонника не  имеет никакого значения, поскольку он нужен только как источник постоянного ВВ напряжения
2. Дальше идет автоколебательная система - классический разрдник Теслы, причем минимальное количество витков индуктора и максимальный конденсатор - этим получаем большую энергию накачки. Частота - 8МГц
3. Вторичная катушка - одна, но съем с нее организован двуполярный, со средней точкой, для повышения тока и снижения напряжения съема
4. Вторичная катушка - это четвертьволновой резонатор с распределенной емкостью, без дополнительных конденсаторов.

Просьба предметно критиковать по пунктам  

PS - по п.2 проводился опыт, при емкости в сотни пФ и одном витке индуктора получается 10-12МГц, если использовать закрытый разрядник на 3кВ, то он красиво ярко светится, при этом не сильно греется (не обжигает руку)

[WereWoolf]

valeraivanov (12 Ноябрь 2010 - 12:36) писал:

слишком хорошо для правды. все дальнейшее было бы уж совсем простым.
по ссылке http://hobidetektori.own0.com/slobodna-energija-f27/generatori-besplatne-energije-t883.htm
скачал интервью DS по поводу его доски. там 5 частей. около 150 мб.
вот все технические характеристики, которые сообщает DS за весь фильм.

Часть 3.
7:05 показывая на конденсатор первичного контура Дональд Смит говорит: это конденсаторы на 10 тысяч вольт.
7:10 это высоковольное устройство на 9 тысяч воль (неоник в нашей терминологии).
Часть 4.
8: 22 устройство HVM (неоник) совершает 35100 колебаний в секунду.


поэтому вопрос частот остается открытым.
и фотография С1 не соответствует словам DS в части напряжения.
а по поводу спорного конденсатора во вторичном контуре есть еще и другой вопрос. какова его действительная емкость на частоте 8-9 МГц с учетом того, что он явно витой и наверняка бумажный?

если учесть то,что он сильно привязывает длинну провода катушек к длинне волны, то ёмкость должна быть очень маленькая буквально не более сотен пикушек.

[valeraivanov]

WereWoolf (12 Ноябрь 2010 - 13:00) писал:

если учесть то,что он сильно привязывает длинну провода катушек к длинне волны, то ёмкость должна быть очень маленькая буквально не более сотен пикушек.

давайте все-таки уточним. к длине волны DS привязывает длину катушки вторичного контура. там четко указано три варианта выбора длины волны. чтобы не убиваться с импульсами, наиболее подходящим для нас является вариант, когда длина катушки равна четверти длины волны.
по поводу длины катушки первичного контура автор сообщает, что она особого значения не имеет, но от количества витков первичной катушки зависит коэффициент трансформации напряжения. по той простой причине, что выбрав длину катушки вторичного контура мы фактически предопределили геометрические размеры катушки вторичного контура, если мы хотим иметь максимальную добротность контура. а мы обычно этого хотим.
насчет величины емкости согласен

[vollov akustik]

valeraivanov (12 Ноябрь 2010 - 12:36) писал:

поэтому вопрос частот остается открытым.

Давайте включим логику.
Как выбирать частоту? Танцуем от печки.
Чем она лимитируется?
О каком бы оконечном каскаде не шла речь "узкими" остаются частотные параметры силовых диодов и ферритов.
Хоть это будет просто транс с мостом на выходе.
Хоть это будет балансный кольцевой диодный смеситель с двух контуров.
В обоих случаях присутсвуют и диоды и ферриты.

Трещалки с искрами для утилизации не рассматриваю по умолчанию.

valeraivanov (12 Ноябрь 2010 - 13:24) писал:

по поводу длины катушки первичного контура автор сообщает, что она особого значения не имеет, но от количества витков первичной катушки зависит коэффициент трансформации напряжения.

Тогда обратите внимание что это явно для новичков.
Импульсы лучше гонять в линиях с минимальной индуктивностью.
За это Дон любит литцендрат.
Хорошо тогда зачем хренова туча витков для индуктора?
За что боимся, за разрядник?
Один виток для импульсной накачки - идеал!

Ingener (12 Ноябрь 2010 - 12:46) писал:

1. частота неонника не  имеет никакого значения, поскольку он нужен только как источник постоянного ВВ напряжения
2. Дальше идет автоколебательная система - классический разрдник Теслы, причем минимальное количество витков индуктора и максимальный конденсатор - этим получаем большую энергию накачки. Частота - 8МГц
3. Вторичная катушка - одна, но съем с нее организован двуполярный, со средней точкой, для повышения тока и снижения напряжения съема
4. Вторичная катушка - это четвертьволновой резонатор с распределенной емкостью, без дополнительных конденсаторов.

Просьба предметно критиковать по пунктам  

PS - по п.2 проводился опыт, при емкости в сотни пФ и одном витке индуктора получается 10-12МГц, если использовать закрытый разрядник на 3кВ, то он красиво ярко светится, при этом не сильно греется (не обжигает руку)

Все правильно, к этому стремится бы, НО - тогда частота противоречит здравому смыслу!
Вальс от печки превращается в камлание с бубном за пределами хаты.

Вывод все написано АЛЛЕГОРИЯМИ, автор описывал принцип какой то другой системы!

[valeraivanov]

Ingener (12 Ноябрь 2010 - 12:46) писал:

Просьба предметно критиковать по пунктам  
PS - по п.2 проводился опыт, при емкости в сотни пФ и одном витке индуктора получается 10-12МГц, если использовать закрытый разрядник на 3кВ, то он красиво ярко светится, при этом не сильно греется (не обжигает руку)

пока только смущает фраза - источник постоянного ВВ напряжения

если можно, чуть подробней про опыт. частота накачки, напряжение, форма импульсов.
10-12 это собственная частота колебаний?

[Ingener]

valeraivanov (12 Ноябрь 2010 - 13:44) писал:

пока только смущает фраза - источник постоянного ВВ напряжения
если можно, чуть подробней про опыт. частота накачки, напряжение, форма импульсов.
10-12 это собственная частота колебаний?

С выхода неонника имеем выпрямитель и накопительную емкость. Получаем источник ВВ напряжения.
Далее - классический разрядник по тесле. Ну не рисовать же его . От накопительного конденсатора через разрядник подключен индуктор. Его индуктивность вкупе с емкостью конденсатора образуют контур. Он и определит рабочую частоту. Как уже сказал акустик, для такой схемы оптимально минимальное число витков индуктора - будет максимальный ток при разряде.
Да, 10-12МГц получилась собственная частота, но конденсатор нужен очень маленький + всего 1 виток индуктора.

[destine]

Неоник может дать всего то 12 киловольт , и Смит его использовал как дешевый вариант высокого напряжения , Капа не поленился сделал ТТ.
Нам считаю повезло больше, у нас есть ТТ запитаный по Магу качером Бровина ,высоковольтный выход его с успехом выпрямляется и мы получаем где то около ста киловольт и если захотим то больше , и если захотим то ГТБМ можно собрать на шприце 2 кубовом )

[valeraivanov]

vollov akustik (12 Ноябрь 2010 - 13:41) писал:

Давайте включим логику.
Как выбирать частоту? Танцуем от печки.
Чем она лимитируется?

насчет логики пока выражу сомнения. а про печку давайте.
постановка задачи: воспроизведение устройства с СЕ свойствами по технологии Дональда Смита.
если есть возражение против постановки задачи, то мы не соответствуем тематике данной ветки форума.
следовательно, возражений нет.
существует два основных способа проведения исследований по репликации устройств с заданными характеристиками.
1. включаем логику и воспроизводим устройство по набору внешних проявлений устройства и набору выполняемого устройством функционала.
2. выключаем логику и воспроизводим устройство копируя его внутреннюю структуру и связи между элементами в надежде, что после изготовления устройство станет выполнять требуемый функционал.

если бы был возможен первый вариант, скорее всего, он был бы уже реализован.
если сонм теоретиков готов выдать конкретные рекомендации по реализации устройства, то всегда готов поддержать проведением конкретных экспериментов.
я лично остановился на втором варианте по следующим основаниям
а. не вижу результатов по варианту 1
б. не имею достаточной теоретической подготовки для самостоятельного решения по варианту 1
в. анализируя видеоматериалы и нетленные труды Дональда Смита все больше прихожу к выводу, что если его работы не являются грандиозной мистификацией, то первоначальные результаты он получил совершенно случайно и без всякой логики. поэтому наиболее правильно сначала попытаться впрямую скопировать его результат и в случае положительного результата улучшить его на основании правильных теорий и современных достижений элементной базы и практической схемотехнике.
просматривая видеоматериалы, особенно когда DS собственноручно рисует схемы, те схемы, которые он рисовал в своих трудах, неизбежно приходишь к выводу, что никогда он не был ни радиолюбителем, ни инженером-электротехником. поэтому логику при рассмотрении его творений лучше особо не включать. нет логики ни в количестве витков первичного контура, ни в конкретной схемотехнике.
может именно поэтому у него и получилось, что он не знал, что так нельзя. а мы знаем и не можем себя заставить сделать также.
именно поэтому призываю повторять все строго как говорит автор. без рассмотрения целесообразности количества витков, без обсуждения того, знал ли автор о принципе укорочения и прочее и прочее. и как только хоть что-нибудь получится, вот тут мы включим логику, падем ниц пред вашими ногами, попросим нам бестолковым все объяснить и на основании ваших умозаключений сделаем в 10 раз мощней, в 100 раз быстрей и в миллион раз компактней.
а до тех пор, мне кажется, лучше бросить все силы на анализ того, где нас пытаются обмануть и запутать, куда нам точно не стоит соваться, на обобщение опыта и советы практическим экспериментаторам.

[Ingener]

valeraivanov (12 Ноябрь 2010 - 15:08) писал:

призываю повторять все строго как говорит автор. без рассмотрения целесообразности количества витков, без обсуждения того, знал ли автор о принципе укорочения и прочее и прочее.

И что? Тупо присоединять выводы неонника к индуктору из 5 витков? Или так же тупо пытаться искрой раскачать параллельный контур? Кто захочет тратить время на заведомо провальные эксперименты?
Если человек более-менее дружит с электротехникой, то, изучив материалы ветки и схемы Смита, он однозначно поймет, что невозможно никакими усилиями использовать выход неонника дл прямой раскачки параллельного контура. Получить киловольты на первичном индукторе можно только ударным разрядом. Дальше остается только искать замечательные свойства четвертьволнового резонанса вторичной катушки.
Невнятные же объяснения Дона и такие же невнятные схемы потому и стали общедоступны, что имеют весьма косвенное отношение к истине. То же касается и бутафорной доски, которую он невзначай кладет рядом с горящими от "неоткрываемого" чемодана лампами.
Наверное, на данном этапе стоит попытаться коллективно изучить именно волновой резонанс во вторичке. Просто попытаться получить его и изучить, тем более, как ни странно, у Смита в книге этот шаг описан с претензией на реальность.

[raduga]

Есть еще один путь! Анализ имеющихся достижений.
Да есть не хорошая сторона ,Обговорите , примите решение!

[vollov akustik]

Ingener (12 Ноябрь 2010 - 15:26) писал:

Наверное, на данном этапе стоит попытаться коллективно изучить именно волновой резонанс во вторичке. Просто попытаться получить его и изучить, тем более, как ни странно, у Смита в книге этот шаг описан с претензией на реальность.

Золотые слова!

valeraivanov (12 Ноябрь 2010 - 15:08) писал:

насчет логики пока выражу сомнения...

1. включаем логику и воспроизводим устройство по набору внешних проявлений устройства и набору выполняемого устройством функционала.

а. не вижу результатов по варианту 1
а до тех пор, мне кажется, лучше бросить все силы на анализ того, где нас пытаются обмануть и запутать, куда нам точно не стоит соваться, на обобщение опыта и советы практическим экспериментаторам.

По варианту 1 очень длинный путь.

Слишком много технологий собрано в кучу (если там еще  смесительная техника по биениям применяется Авторами то это уже совсем удивительно).
Особо был дан шанс "качерщикам".
Не многим повезло зацепить важное, но тем не менее именно на импульсном автогене измерялись множественные закономерности дающие один и тот же результат.
САМЫМ БОЛЬШИМ ОТКРЫТИЕМ БЫЛО ОБНАРУЖЕНИЕ УНИКАЛЬНЫХ СВОЙСТВ ПЛОСКОСПИРАЛЬНОЙ КАТУШКИ.
плоскоспиральная катушка это АБСОЛЮТНО ЖЕСТКИЙ ЧЕТВЕРТЬВОЛНОВЫЙ ВОЛНОВОД.
С Магом гавкались на этот счет до беспредела было это около года назад.
Про нее и пытался объяснить Капанадзе тыкая в нее пальцем сильно Рискуя проколоться.

Дальше идет всеми ненавистная теория.
Без нее НЕВОЗМОЖНО методом тыка наткнуться на красивое инженерное решение.

[Sergh]

"коллективно изучить именно волновой резонанс во вторичке"- а зачем коллективно? Куска провода нету?

[destine]

Доброго здравия vollov akustik!
Я намотал уже где то кругов 50 ))
Это плата за глупости которые допускал в процессе экспериментов.
Многое получалось , но бросалось на пол пути не исследованное до конца.
Вы говорите что особый был дан шанс  качеристам.
Если бы кто то собрал разрозненные наработки качеристов и проанализировал , то уже все было бы.
Я так думаю.
Но беда в том что не кто не кого не слышит ну по крайней мере большинство так.( и я в том числе тоже )
Потому хочу послушать Вас ув.vollov akustik! Нет я серьезно и без сарказма.
Я очень хорошо помню когда я битый час искал очки которые были у меня на лбу.
С ув.

[serrg]

http://www.customelec.com/highvoltagelanding.htm

[valeraivanov]

Ingener (12 Ноябрь 2010 - 15:26) писал:

И что? Тупо присоединять выводы неонника к индуктору из 5 витков? Или так же тупо пытаться искрой раскачать параллельный контур? Кто захочет тратить время на заведомо провальные эксперименты?

вот я и говорю, что не можем мы сделать так, как написал автор. казалось бы чего проще. сделал, убедился, что все не так и забыл, объявив Дона Смита лгуном безобразным.
и так всем понятно, что самое мутное устройство в доске Смита - это неоник.
можно даже обратиться к соответствующим специалистам, которые скажут вам, что в видеоматериалах демонстрируются в качестве неоника заказные мелкосерийные устройства.
давно понятно, что должно быть ударное возбуждение первичного контура.
но вот рекомендации автора при всем этом выполнить сил нет никаких.
что касается бутафории доски, то есть целый ряд признаков, что это не так.
потом изложу в отдельном посте.
в целом доска соответствует и книге и авторской схеме из книги. кроме спорного конденсатора на вторичном контуре. но и его появление со временем раскроется.
и Дональд Смит человек достаточно честный. и не может врать перед камерой относительно спорных номиналов. он просто молчит, когда сказать - значит открыть.
ладно, не буду никого убеждать. все равно все слова и тексты DS надо проверять шаг за шагом.
пойду лучше спаяю что-нибудь.
P.S. считаю, что в постах написал все из авторского наследия, что позволит сделать устройство в полном соответствии с авторскими рекомендациями. в том числе упомянул и про заземление)