Перейти к содержимому

 


Генератор Дональда Смита На Реактивке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7011

#2341 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:38

Просмотр сообщенияdestine (12 Ноябрь 2010 - 16:26) писал:

Доброго здравия vollov akustik!
destine привет можно на ты мы ж ровесники.
По поводу кругов - знаю всем по разному достается истина.
Особенно толмачи от Крайона легко прямо с неба получают.
Только дезы там не меньше чем в письменных источниках.
Крайон заврался : сталкивать процессы надо не под прямым углом как заявлено, а встречно.
его ж послание -"Тогда вы увидите до сель невиданное поле Будьте осторожны с незнакомым полем"
destine
с предыдущего поста можно в обратку пролистнуть сколько то сообщений, там уже все безопасно написал что мог пока, это повышает шанс теоретикам вывести решение задачки на кончике пера.
Эта же тема в теме Energy в такой же ветке год назад мусолилась просто сейчас стало проявленой одна из неизвестных. Самая важная деталь обозначена через четыре поста выше. Есть подозрение что механический СЕ драндулет Капанадзе задействует  подобную из мира гидравлики "деталь".

#2342 Gen

Gen

    Шизоид

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 073 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:58

и так всем понятно, что самое мутное устройство в доске Смита - это неоник.

Неоновый трансформатор, это повышающий трансформатор с элементом преобразования сетевой частоты на более высокую частоту и с элементами защиты от КЗ, так как в основном используется в наружной рекламе, дождь, снег, сосульки, ветер… близкий аналог генератор портативной вспышки либо схож с устройством блока питания ПК. Чего там мутного valeraivanov?

в качестве неоника заказные мелкосерийные устройства.

Мелкосерийные неоновые трансформаторы выпускаются под заказ монстров рекламы закрывающих разовые, но объемные по работе объекты. Излишки, как небольшие партии в конце заказа выставляют в торговую сеть. ;)  :D

#2343 WereWoolf

WereWoolf

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 81 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 17:05

хочу высказать ещё одно предположение- может быть здвиг зарядов,а нижний контур линия задержки? а может я несу бред.

#2344 eBabitski

eBabitski

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 17:43

vollov akustik, какая может быть деталь "из мира гидравлики"?
Сам гидравлик, но аналогия не просматривается-в физике гораздо шире возможности и элементная база
С уважением...

#2345 shkaf

shkaf

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 18:47

Просмотр сообщенияAlekAn (11 Ноябрь 2010 - 22:03) писал:

Частота в баласте для ЛДС задаёться количеством витков резонансной цепи на насыщающемся колечке. У меня при  проволочке пропущеной через кольцо (полвитка) частота 70 кГц.
колечко выполняет всего навсего функции переключателя.но ни как не задает частоту судите сами... чем больше ток через катушечку на этом колечке тем быстрее оно входит в насыщение и только благодаря этому прекращается рост тока во вторичный катушечках в базовых цепях.. выходит что ни колечко а ток протекаемый через колечко задает частоту !!! меньше ток- больше времени нужно чтоб насытить колечко,и меньше частота, больше ток-меньше времени потребуется для насыщения этого колечка выше частота... все те тут по другому никак...я сам разработывал эти балласты и другие инверторы с насыщающими переключающимися трансформаторами...кстати кпд таких  устроиств может бостигать 95 процентов !!

#2346 serkap

serkap

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 332 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 19:02

[quote name='otrok' date='12 ноября 2010 - 00:23' timestamp='1289506991' post='89132']
чтото мозг попутолси.
Если на одном конце ТТ электроны с левым спином и там напруга а на другом с правым спином и там ток.
как было тут перевод 49 страницы постами выше.
То...? что отвечает за + и - напряжения?
По Канарёву спины электронов отвечают за знак потенциала.
Здесь какойто конфликт получается теоретический. :huh:

Недавно случайно поднес магнит к кинескопу манитора, заинтересовали фигуры ну и поигрался с разными магнитами и феритами и получилось что нету некакого левого и правого вращения, а поле вращаетса сквозь магнит в одну сторону просто если смотреть содной стороны то оно будет вращатьса например вправо если магнит перевернуть то оно будет вращатьса в лево. Если это так то можно многое обьяснить.

#2347 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 19:20

Просмотр сообщенияGen (12 Ноябрь 2010 - 16:58) писал:

и так всем понятно, что самое мутное устройство в доске Смита - это неоник.

Неоновый трансформатор, это повышающий трансформатор с элементом преобразования сетевой частоты на более высокую частоту и с элементами защиты от КЗ, так как в основном используется в наружной рекламе, дождь, снег, сосульки, ветер… близкий аналог генератор портативной вспышки либо схож с устройством блока питания ПК. Чего там мутного valeraivanov?
Мутное там то что этот неонник на магнитном шунте. Шунт можно подстраивать,
а вот как его настроили ...

#2348 valeraivanov

valeraivanov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 19:24

Просмотр сообщенияGen (12 Ноябрь 2010 - 16:58) писал:

Неоновый трансформатор, это повышающий трансформатор с элементом преобразования сетевой частоты на более высокую частоту и с элементами защиты от КЗ, так как в основном используется в наружной рекламе, дождь, снег, сосульки, ветер… близкий аналог генератор портативной вспышки либо схож с устройством блока питания ПК. Чего там мутного valeraivanov?
в самом неонике, конечно, нет ничего такого. проблема возникает при подключению к доске. было немало вопросов по этому поводу на форуме. пересказывать, наверно, нет смысла

#2349 Mibor

Mibor

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 19:25

Коллеги, давайте посмотрим в цифирь.
Если частота контура, например, 1МГц, то характеристическое сопротивление конденсатора в 0,1МкФ на этой частоте составляет 1,59 Ом. При резонансе, как известно, характеристическое сопротивление конденсатора и индуктивности равны. Чему-же равна индуктивность этого контура? Так вот на частоте 1 МГц (при XL=1,59 ом) индутивность равна 0,254 микрогенри... А на частоте 10 мгц характеристическое сопротивление становиться уже 0,159 ом.. и ндуктивность такого контура будет  2,54 наногенри! Смотря на доску Смита только индуктивность проводников монтажа сравнима с этой цифрой..
Видно темнит старик, ох темнит..
При таком раскладе результаты опытов уважаемого valeraivanov`а становятся ещё более ценными..

Цитата

..существует два основных способа проведения исследований..
кроме перечисленных Вами есть ещё и третий путь, который лично мне кажется наиболее эффективным.
Это исследовать досканально то устройство (составив соответствующий план), которое имеется у Вас с целью выявления условий возникновения эффекта. Не стоит опасаться безграничности таких исследований. Рамки условий возникновения эффекта наверняка весьма узкие. Вся практика электромагнетизма свидетельствует об этом :)
С уважением.

#2350 valeraivanov

valeraivanov

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 20:00

[quote name='serkap' date='12 ноября 2010 - 19:02' timestamp='1289577749' post='89225']
[quote name='otrok' date='12 ноября 2010 - 00:23' timestamp='1289506991' post='89132']
чтото мозг попутолси.
Если на одном конце ТТ электроны с левым спином и там напруга а на другом с правым спином и там ток.
как было тут перевод 49 страницы постами выше.
То...? что отвечает за + и - напряжения?
По Канарёву спины электронов отвечают за знак потенциала.
Здесь какойто конфликт получается теоретический. :huh:

Недавно случайно поднес магнит к кинескопу манитора, заинтересовали фигуры ну и поигрался с разными магнитами и феритами и получилось что нету некакого левого и правого вращения, а поле вращаетса сквозь магнит в одну сторону просто если смотреть содной стороны то оно будет вращатьса например вправо если магнит перевернуть то оно будет вращатьса в лево. Если это так то можно многое обьяснить.
[/quote]
осторожней с уровнями абстракции. теоретикам иногда хочется, чтобы электроны с левым спином отвечали за одно, с правым за другое. не воспринимайте это за чистую монету. хорошо, что только с магнитом и монитором поигрались. хотя тоже следы могут остаться. DS так вообще начитавшись решил в катушке за 70 баксов зону Блоха вырезать. в результате мы гадаем, почему во вторичной катушке посредине четырех витков не хватает. и вещь хорошую попортил, и нам кучу головной боли создал.

#2351 hrumen

hrumen

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 332 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 21:33

По неоннику, почему-то многие считают, что неонник выдает короткие импульсы, попробывал запитывать ТВС короткими импульсам, получилась чистая синусоида, стоячая волна в обмотке. Даже присоединение земли с одной стороны вторички ТВС ничуть не меняет частоту стоячей волны, такое ощущуение, что противоположная сторона держит своим противоположным напряжением ток и не дает уходить в землю. В общем свои мысли написал на рисунке, для наглядности.Мысли по возникновению тока в контуре из напряжения ещё не проверены, это по подобию с вилкой Авраменко напрашивается, пока чисто теоретически.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ТВС.gif   153,26К   238 Количество загрузок:


#2352 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 22:06

Просмотр сообщенияMibor (12 Ноябрь 2010 - 19:25) писал:

Коллеги, давайте посмотрим в цифирь.
Если частота контура, например, 1МГц, то характеристическое сопротивление конденсатора в 0,1МкФ на этой частоте составляет 1,59 Ом. При резонансе, как известно, характеристическое сопротивление конденсатора и индуктивности равны. Чему-же равна индуктивность этого контура? Так вот на частоте 1 МГц (при XL=1,59 ом) индутивность равна 0,254 микрогенри... А на частоте 10 мгц характеристическое сопротивление становиться уже 0,159 ом.. и ндуктивность такого контура будет  2,54 наногенри! Смотря на доску Смита только индуктивность проводников монтажа сравнима с этой цифрой..
Видно темнит старик, ох темнит..
Это не так, извините.
Частота резонанса на доске Смита порядка 170 кГц.
И это вполне согласуется с интуктивностью его большой катушки контура (35..40 мкГн).
На частоте резонанса ей потребовался бы кондер в 0,02 мкФ.
У Дона был лишь 0,05 мкФ и он повесил его на половину витков.
Не нужно катить на человека. :D
Тут все честно.

С уважением

#2353 dynatron

dynatron

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 01:13

Всем привет!!!!
немного доработал разрядник, но можно еще раз в десять улучшить, вто отснял видео, как дымится нихром на срыве разряда с выхода катушки смита
http://www.youtube.com/watch?v=bXFvkMbENS8

#2354 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 01:47

Привет Dyn сегодня обдумывал замену твоему разряднику.
Sos диод хорош на отсечку.
А нам нужен еще пробой но без разрядника.
Поэтому будем строить на лавинном пробое.
Сегодня пошукал IGBT на 300 ампер есть такие на 250 вольт.
То что надо.
Наверное завтра предварит схемку нарисую.

#2355 altinI

altinI

    исследователь грави

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 760 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 02:28

Просмотр сообщенияMebius (12 Ноябрь 2010 - 22:06) писал:

Это не так, извините.
Частота резонанса на доске Смита порядка 170 кГц.
И это вполне согласуется с интуктивностью его большой катушки контура (35..40 мкГн).
На частоте резонанса ей потребовался бы кондер в 0,02 мкФ.
У Дона был лишь 0,05 мкФ и он повесил его на половину витков.
Не нужно катить на человека. :D
Тут все честно.

С уважением
Я тоже немного считал Смита , и тоже склоняюсь в около 210кГц лежащую цифру.
Сча выдам как настраивал своего Смита.
Короче , здесь сложный объект из трех резонансно связанных
колебательных контуров , имеющих на АЧХ три горба.
Я пока не говорю о четвертом возмущении ,когда СЕ прет.
Поэтому теория здесь очень сложна - если кто-то настраивал в практике
полосовой фильтр с тремя контурами и подбирал связь между ими для получения прямоугольной АЧХ , тот поймет , что сложность настройки большая.
Считаю , что реально лучше поверить Смиту в его рассуждениях
пусть они спорны , но реально как-то работали.
Тут , Люди накачку простую обсуждают , и то косяков куча.
А связанные контура без АЧХ-метра , даже профи не возьмется настроить,
потому как , профи знает - нарушение связи между контурами и кирдык
даже примерно в диапозон не войти , а чтобы точно и по верху П не более минус 3дБ , да по краям чтоб резко резало и т.д. и т. п. .
Поэто НАСТРАИВАТЬ Смита - лучше с конца .
Взять АЧХ-машинку , бахнуть через мировиточек выход машинки , а детекторную головку около кондера
С1 которая к толстым виткам первички включена.
На машинке развести полосу +\- по 50кГц и нормально настроить Смита на 210кГц.
Затем включить нормальную накачку и наслаждатся СЕ.
Если не получилось - то переделать , так-как плохо сделано.
Затем опять настроить - потом взять нормальные кенотроны но 10кВ вместо говеных буржуйских диодов,
и приступить к изготовлению преобразователя с 8кВ (через 50кГц) на 220 постоянки и зажечь панель тенов.
(За преобразователь 8кВ(как сделать) прошу в обмен книгу(Николаева) - которую мне fill не дает)
С Уважением , altinI

#2356 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 08:55

Еще пару слов по поводу частоты на смитовской доске.
Я не с потолка брал цифру 170 кГц.
Те кто давно в теме видели ролик на ютюбе где смитовская доска (та самая что на конференции) подключалась к генератору синуса и демонстрировался резонанс на частоте 170..178 кГц.

С уважением

#2357 Mibor

Mibor

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 09:03

Уважаемый Mebius спасибо за поправку :)
С ув.

#2358 fill

fill

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 09:09

altinI
Я тебе предложил взаимовыгодный обмен - ты на него не подписался,какие сейчас у тебя претензии ко мне???
Где и как приобрести эту книгу,за сущие копейки,я написал в соответствующей ветке....какие проблемы???

#2359 AlekAn

AlekAn

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 10:12

Просмотр сообщенияshkaf (12 Ноябрь 2010 - 18:47) писал:

колечко выполняет всего навсего функции переключателя.но ни как не задает частоту судите сами... чем больше ток через катушечку на этом колечке тем быстрее оно входит в насыщение и только благодаря этому прекращается рост тока во вторичный катушечках в базовых цепях.. выходит что ни колечко а ток протекаемый через колечко задает частоту !!! меньше ток- больше времени нужно чтоб насытить колечко,и меньше частота, больше ток-меньше времени потребуется для насыщения этого колечка выше частота... все те тут по другому никак...я сам разработывал эти балласты и другие инверторы с насыщающими переключающимися трансформаторами...кстати кпд таких  устроиств может бостигать 95 процентов !!

shkaf! Спасибо Вам за предметный спор. Я и раньше танцевал с бубном вокруг этих преобразователей (полумостовых и квазирезонансных). Но в основном ремонтировал галоген-трансы и баласты. После Вашего сообщения провёл пару детских опытов.
     Галоген-трансформатор (полумостовой с выходом на вторичке меандра 25В, управление на насыщающемся кольце (1/4-4), транзюки 13003, после моста поставил электролит 68мкФ 400В, делитель по 0.1 мкФ, выход на зелёном кольце диаметром около 3 см (100/12), нагрузка лампа 12В 21Вт (отбирал 15-18 Вт), частота 150 кГц).

1) поставил в делитель по 4.7 нФ - частота ушла на 200кГц. Меандр слегка перекосило (площадку слева направо).
2) восстановил схему.
3) при изменении активной нагрузки частота почти не меняется.
4) поставил индуктивность последовательно с лампой - частота упала в 2 раза. Фронты позагибало - класическая интегрирующая цепь. Замер проводил на лампе.
Вывод - при индуктивной нагрузке генератор перестраивает частоту потому как время нарастания тока увеличиваеться.
Но при этом начинают греться транзюки (они без радиаторов) и если нет ограничения тока питания, то щелкают как семечки (кирдык).

P.S. В конце концов мне удалось заставить его нормально работать без перегрева. Транзюки работали на меандре, а в нагрузке был синус. Использовал схему Тариеля. Если кому интересно,когда отдохну напишу больше.

P.P.S. Так что схема накачки с неон-транса возможна и, похоже, эта схема что у Смита, что у Тариеля совпадает.
Мужики - индуктор нафиг. Читайте документацию, что ранее выкладывал  sporow. Большое ему спасибо за книгу.
И не забывайте про применение бифиляра в преобразователях.
Пока.

#2360 shkaf

shkaf

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 13:15

Ingener; Если человек более-менее дружит с электротехникой, то, изучив материалы ветки и схемы Смита, он однозначно поймет, что невозможно никакими усилиями использовать выход неонника дл прямой раскачки параллельного контура.
====================================================================================================
Паралельный контур конечно же раскачивать не нужно,но все же можно, не забывайте что в цепи накачки стоит разрядник это значит что больше чем пол периода паралельныцй контур отцеплен от  выхода драйвера неонника !! а неонник всего лишь подталкивает его амплитуду коротенькими импульсамиразрядов..но тут что то не то.. как только амплитуда на этом контуре станет достаточной  т е сровняется с маплитудой импульсов драйвера отриуательные импульсы с этого контура тоже начнут искрить через разрядник на выходные цепи драйвера.. вывод все по схеме смитта полное фуфло.. но прицип нам известен... а вот последовательный LC контур реально и так делается уже.. как раз в полумостовых баластах ЛДС там поджиг лампы и произходит только благодаря что выходное напряжение полумоста (150в) повышается до  напряжения поджига 600-800 вольт.. но может и больше все зависит лишь от добротности самого контура и максимальному рабочему току транзисторов полумоста.. так как в момент резонанса сопротивление последовательного контура резко уменьшается это требует большего тока от ключей  ну и как следствие повышается амплитуда на точке соединения конденсатора и катушки.. при хороших ключах 10 квольт реально снять... причем система будет при любых условиях  в резонансе  ПОС  генератора следит именно за током и вточности повторяее ток нагрузки т е его частоту и фазу.. понимаешь ход мысли... ?? откинем смиттовские схемы вооружимся только общей идеей.. тогда все получится если все продумать... смин не умнее нас был а мы не глупее его..




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (2)
Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025