Сообщений в теме: 7011

[хима]

Уважаемый Алекан дайте пожалуйста номера постов на ветках где лежит эта инфа.Я не очень силён в схемотехнике ,а схем уже скопилось много с разных веток голова кругом,все проверять нет возможности.

[valeraivanov]

 val_128 (14 Ноябрь 2010 - 16:17) писал:

Вот данные по частотам без учёта длины провода.

L1 - 4 витка, L2 - 36.
для L2 в принципе можно привести частоту собственного резонанса для случая без С2

[mrbasil]

Дональд говорит что подойдет любая частота выше 20000гц. Поэтому частота 35100 не указ. Просто я рассчитал контур и уже намотал первичку на частоту 31000гц. Кстати посмотрите граф (номограмму) смита. И вы поймете, что я прав.  А насчет денег- Мой девиз: Сделаем из Газпрома кучу металлолома! Для хорошего дела и 100 баксов не жалко!

Извините, поправка : первичку под частоту неонника 31000гц.

А частота первички соответственно 62000гц

[vollov akustik]

 mrbasil (14 Ноябрь 2010 - 21:12) писал:

А частота первички соответственно 62000гц

Тогда вот тебе первая задачка mrbasil раз читывал о пристрастиях Дона.

Отчего у него такая ЛУБОВЬ к литцендрату по жизни???

[dynatron]

Не знаю, о чем вы спорите, помоему все ясно и принцип ясен..
Есть у нас накачка индуктора, есть вторич4ка. ток вторички зависит от среднего тока накачки индуктора Этот ток практически одинаков независимо от того, зашунтирована ли вторичная катушка или вообще чуть ли не на холостую работает.
Напряжение на вторичке зависит от того, насколько зашунтирована вторичка.
поэтому смит и заряжает большущим током конденсатор, который почти заряжен. имеем большой ток заряда при резонансном напряжении, поскольку выходная обмотка катушки смита не шунтируется а только сбрасывает вершки. Меж диодами и конденсатором все же надо ставить какой то токоограничивающий элемент, иначе диодам капец.
Из диодов нашел в украине только HVR-1X от микроволновки, больше ничего найти не могу. Надо будет цеплять четыре штуки в плечо последовательно- параллельно.
Стгнал левой и правой коткушек суммируется на конденсаторе, но поскольку существуют биения суммарного сигнала меж катушками напряжение на выходном кондере плавает. Именно это смит и использует, чтоб запитать выходной трансформатор...

Да, кстати, смит ушел от чисто тесловского четвертьволнового вибратора и повесил на выход кондер только по той причине, что если бы длина вторички равнялась четверти длины волны, то току мы бы там не увидели, поскольку там узел тока и пучность напряжения...

[vollov akustik]

 dynatron (14 Ноябрь 2010 - 21:24) писал:

Да, кстати, смит ушел от чисто тесловского четвертьволнового вибратора и повесил на выход кондер только по той причине, что если бы длина вторички равнялась четверти длины волны, то току мы бы там не увидели, поскольку там узел тока и пучность напряжения...

Не ушел, а увел в пустошь походить лет сорок.
Кстати ты разобрался как работает резистор в первичке железного трансформатора?
Я лично никак не могу объяснить пока такой ход, хоть там есть его объяснялки.

Это реальный "хвост" за который можно вытащить "лису из норы".

[altinI]

to valeraivanov ,
С Доном я завязал.
Но если интересно , то мысль:
1Свободный контур - резонатор на частоте четверть лямбда.
2левая с кондером Хпф частота резонатора делить на три.
3Раскачка - частота резонатора делить на три.
Подкачать можно и через 16 тактов (У Вас резонатор на около 8мГц)
то подкачиваем первичку иголками пуш-пул 50нс на полевиках наманых , можно и 840 -выми
но похуже , лучше нормальные 900вольтовые взять.Драйвер самодельный задержка 10нс
Первичку накачки (4 витка) - разделить типа 1-1-1-1
среднюю точку на питание +300в ,на полевики 1-1 и концы на емкость .
(Я не гонял на 8мГц - меньше брал(первичка 3-1-1-3) , принцип Дона сохраняется и 1мГц)
Синхра с первички - важно. через синхро-тригер-счетчик на 16 и дальше микратау - чтоб точно попасть.
Далее-выпрямитель Дона в реализации ВПК - это двуханодный ламповый диод (ср. ток 0,5а) в имп. до 3а.
Вспышки давала - интересные даже.
Преобразователь 8кВ на 220в (кондер 8кВ -сборный , остальное некритично)
С Уважением ,altinI
P.S. И что интересно - так это короткие импульсы из свободного контура через диод,
и только тогда -когда разгоняется. Можете проверить - методу настройки описывал ранее.

[vollov akustik]

 altinI (14 Ноябрь 2010 - 21:42) писал:

С Доном я завязал.

С каким именно?
Их Донов - целое кудло.

Если уж выкидываешь на помойку кинь в форум свою накачку.

[altinI]

 vollov akustik (14 Ноябрь 2010 - 21:44) писал:

С каким именно?
Их Донов - целое кудло.

Ну , типа с этим которого здесь в этой ветке создают, Он вероятно не очень похож на Оригинал,
но уже открывает глаз и иногда дергает лапкой (и не у одного меня ,valeraivanov тоже его видел ,
и тоже говорил что шевелится - только с заклинаниями не Все ясно , но Он работает в этом напрвл.)
С Уважением , altinI
P.S. цитата :*Если уж выкидываешь на помойку кинь в форум свою накачку.* конец цитаты.
Неа , накачка - этосвятое , лет 10 затрачено на оптимал.
Тут или диссер(дисер в деньги) или деньги или *ЭТО* показать- чтоб офигел.
А вдруг *ЭТО* - у меня уже есть ,то увижу *ЭТО* и свое запущу ,Капа сказал-
что электрический выход ему нельзя,мне знатит , уже нельзя и первый и гидромеханически,
Значит остался газодинамический - тут без vollov akustik -газодинамика ,мне не обойтись.

[mrbasil]

Как говорит лулу: "Не надо нас бить ногами...!"  Насчет литцендрата:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82    
А первичку я этим самым литцендратом и мотал. Получил  по индуктивности точности то, что, что Дон прописал.   Все совпало. Так что не бейте ногами и старика Дона тоже!...

Он не пианист, и играет как умеет

[valeraivanov]

 mrbasil (14 Ноябрь 2010 - 21:12) писал:

Просто я рассчитал контур и уже намотал первичку на частоту 31000гц.
Извините, поправка : первичку под частоту неонника 31000гц.
А частота первички соответственно 62000гц

пришлось уже перематывать? частота неоника может сильно отличаться от заявленной. китай все-таки. может подождать до прихода реальной железяки? а пока форум почитать? это спасет от постоянных перематываний катушек.

[mikar]

 dynatron (14 Ноябрь 2010 - 21:24) писал:

Не знаю, о чем вы спорите, помоему все ясно и принцип ясен..
Есть у нас накачка индуктора, есть вторич4ка. ток вторички зависит от среднего тока накачки индуктора Этот ток практически одинаков независимо от того, зашунтирована ли вторичная катушка или вообще чуть ли не на холостую работает.
Напряжение на вторичке зависит от того, насколько зашунтирована вторичка.

Комментарий: описан классический ГЕНЕРАТОР ТОКА....

 dynatron (14 Ноябрь 2010 - 21:24) писал:

поэтому смит и заряжает большущим током конденсатор, который почти заряжен. имеем большой ток заряда при резонансном напряжении, поскольку выходная обмотка катушки смита не шунтируется а только сбрасывает вершки.

Уточнены условия, при которых девайс работает как ГЕНЕРАТОР ТОКА...

 dynatron (14 Ноябрь 2010 - 21:24) писал:

Стгнал левой и правой коткушек суммируется на конденсаторе, но поскольку существуют биения суммарного сигнала меж катушками напряжение на выходном кондере плавает.

Комментарий: сказано, что на суммирующем конденсаторе - напряжение с  разностной частотой половинок вторички...
Так?

Вопрос 1. Напряжение на суммирующем конденсаторе ОДНОПОЛЯРНОЕ МОДУЛИРОВАННОЕ ПО АМПЛИТУДЕ или ЗНАКОПЕРЕМЕННОЕ

 dynatron (14 Ноябрь 2010 - 21:24) писал:

Именно это смит и использует, чтоб запитать выходной трансформатор...

Комментарий: это возможно лишь в случае, если напряжение на кондере ЗНАКОПЕРЕМЕННОЕ.

Вопрос2. Энергия в кондере после такого смешения сигналов от половинок вторички - больше, меньше или равна энергии вторички в целом?

Наша цель - снять бОльше, чем вложили. Потому
Вопрос 3. Больше ли (или хотя бы равна ли)  среднеквадратичная мощность, передаваемая с кондера в трансформатор, той среднеквадратичной мощности, которая ПРИБАВЛЯЕТСЯ НАМИ в девайс импульсами накачки ПЕРВИЧКИ?

[mrbasil]

Возмжожно, вы были правы насчет реальной частоты неонника и придется перематывать первычку. Но все же хочется надеятся на лучшее. Насчет форумов: читаю их мало. Мозг клинит от такого обилия. У Дона и Теслы там все попроще. Прочитал Дона. Подумал. Посчитал. Сейчас патенты Тесла по теме читаю. Там понятнее. Стараюсь в любом деле обращаться к первоисточникам. Так ближе к истине. А мнение у участников форума у каждого свое, тяжело следить за общей идеей. К тому же судя по высказываниям многие просто не читали ни Дона, ни Теслу. понятия о колебательных контурах у многих нет. Не в обиду. Чтобы не заблуждаться, сделаю установку Дона по его и Тесла рекомендациям. А дальше,буду заниматься доводкой. Если получится выложу все в интернете. Поэтому, повторяюсь пока не высказываю никаких идей. Лучший критерий - практика.

Кстати, Тесла реализовал данную установку без электроники. Одни катушки, конденсаторы. Контроллер сделал механического типа на валу двигателя. И все работало. Получил патент. Поэтому не мудрите. Все гораздо проще.

[dynatron]

 vollov akustik (14 Ноябрь 2010 - 21:42) писал:

Не ушел, а увел в пустошь походить лет сорок.
Кстати ты разобрался как работает резистор в первичке железного трансформатора?
Я лично никак не могу объяснить пока такой ход, хоть там есть его объяснялки.

Это реальный "хвост" за который можно вытащить "лису из норы".

В том то и дело, что не разобрался, похоже это смеситель сигналов от двух катушек.
Далее, две частоты можно еще замешать н7а самом трансе, если у него первичка с отводом от середины и сидит на земле, это если сигналы синфазны, а если противофазны, то надо обмотки с разным направлением намотки. Выходная естесственно в одну сторону мотается...

[vobr]

Кто точно знает,как работает защита в неоннике? При КЗ или перегрузке он может не уходить в глухую защиту, когда требуется перед повторным включением снятие питания,а переходит в режим "икания". Качнул,икнул и т.д. Тогда вполне возможно раскачивать контур с очень маленьким сопротивлением,т.е. большая нагрузка для маломощного неонника до фени.

[valeraivanov]

 mrbasil (14 Ноябрь 2010 - 22:23) писал:

Насчет форумов: читаю их мало. Мозг клинит от такого обилия.

а зря. как тут сегодня было сказано, 95-99% тут просто флуда. поэтому эта часть читается легко и быстро.
но есть и очень здравые мысли. просто пролистайте. станет понятно, что и частоты контуров очень неоднозначны. и неоник почти наверняка не потребуется.
для начала подумайте, что вы сможете увидеть на экране осциллографа, если разряд в разряднике по времени начала вещь абсолютно непредсказуемая. как вы собираетесь синхронизировать колебания первичного контура с моментом накачки, особенно если при появлении положительного эффекта у вас колебания меду периодами накачки начнут возрастать по амплитуде?

[mrbasil]

 vobr (14 Ноябрь 2010 - 22:30) писал:

Кто точно знает,как работает защита в неоннике? При КЗ или перегрузке он может не уходить в глухую защиту, когда требуется перед повторным включением снятие питания,а переходит в режим "икания". Качнул,икнул и т.д. Тогда вполне возможно раскачивать контур с очень маленьким сопротивлением,т.е. большая нагрузка для маломощного неонника до фени.

я не знаю как работает защита в неоннике. Но у параллельного контура настроенного в резонанс, сопротивление бесконечно велико. Следовательно, если неонник выключается, частота подаваемая на контур не является резонансной и неонник банально закарачивает. Дон говорит тоже самое. Удачи!

[dynatron]

 mikar (14 Ноябрь 2010 - 21:57) писал:

Комментарий: описан классический ГЕНЕРАТОР ТОКА....


Уточнены условия, при которых девайс работает как ГЕНЕРАТОР ТОКА...


Комментарий: сказано, что на суммирующем конденсаторе - напряжение с  разностной частотой половинок вторички...
Так?

Вопрос 1. Напряжение на суммирующем конденсаторе ОДНОПОЛЯРНОЕ МОДУЛИРОВАННОЕ ПО АМПЛИТУДЕ или ЗНАКОПЕРЕМЕННОЕ


Комментарий: это возможно лишь в случае, если напряжение на кондере ЗНАКОПЕРЕМЕННОЕ.

Вопрос2. Энергия в кондере после такого смешения сигналов от половинок вторички - больше, меньше или равна энергии вторички в целом?

Наша цель - снять бОльше, чем вложили. Потому
Вопрос 3. Больше ли (или хотя бы равна ли)  среднеквадратичная мощность, передаваемая с кондера в трансформатор, той среднеквадратичной мощности, которая ПРИБАВЛЯЕТСЯ НАМИ в девайс импульсами накачки ПЕРВИЧКИ?

Напряжение однополярное, именно так и описывает дон смит. птать по идее можно через инвертор, возможно он заряжает каким то образом  противофазно два кондера, и если выходной транс подключать к ним постоянная составляющая взаимокомпенсируется. Вобщем загадок пока много. Но, то что девай работоспособен уже видно даже сейчас... Если цеплять нагрузку на срыве разряда (например кусок нихрома) наблюдается большой ток, спираль дымит, если напрямую на ккатушки- реакции нет никакой. На примере лампы- если напрямую  она просто светит, если через разряд- лампа светит и прошивает между электродами спирали...
Тут дело даже не в катушке смита, он и мощным неонником массивные кондеры заряжал, а потом преобразовывал, неонник в данном случае тоже резонанс- трансформатор, главное чтоб нагрузка уже имела потенциал чуть ниже выходного напряжения резонансного источника.

[altinI]

 vobr (14 Ноябрь 2010 - 22:30) писал:

Кто точно знает,как работает защита в неоннике? При КЗ или перегрузке он может не уходить в глухую защиту, когда требуется перед повторным включением снятие питания,а переходит в режим "икания". Качнул,икнул и т.д. Тогда вполне возможно раскачивать контур с очень маленьким сопротивлением,т.е. большая нагрузка для маломощного неонника до фени.

Похоже ,это ,NeonPowerSupply1.pdf стр 4 ветки , в пдф фигура 5 (прототип защиты) .
И дополнительно , Смит пользовал похоже этот неоник , так-как средняя точка Смита через разрядник
стандартный , и возможно пользуя фигуру 5 и разрядник в средней точке в совокупности с Латром на входе неонника, можно допустить вариацию синхронизации с эксом на трубе.
С Уважением ,altinI

[mikar]

 dynatron (14 Ноябрь 2010 - 22:38) писал:

Напряжение однополярное, именно так и описывает дон смит. птать по идее можно через инвертор, возможно он заряжает каким то образом  противофазно два кондера, и если выходной транс подключать к ним постоянная составляющая взаимокомпенсируется.

Итоги по этому пункту.
1. Если все равно нужен инвертор, то ПОСТОЯННОЕ НЕМОДУЛИРОВАННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ на конденсаторе - самое энергетически выгодное.
Тогда и смешение сигналов от двух половинок вторички для получения модулированного напряжения на выходе - ДОСУЖИЙ ДОМЫСЕЛ.
2. О необходимости инверторя D.S. скромно умолчал

 dynatron (14 Ноябрь 2010 - 22:38) писал:

Но, то что девай работоспособен уже видно даже сейчас... Если цеплять нагрузку на срыве разряда (например кусок нихрома) наблюдается большой ток, спираль дымит, если напрямую на ккатушки- реакции нет никакой. На примере лампы- если напрямую  она просто светит, если через разряд- лампа светит и прошивает между электродами спирали...

Что работоспособен, как обычный по свойствам, но гораздо более борогой  ТРАНСФОРМАТОР - сомнения, полагаю, нет ни у кого.
Свечение ламп при включении их в цепь разряда объяснено еще современником Н. Теслы проф. Эйхенвальдом в 1908 году, и Тесла это объяснение не опровергал.

 dynatron (14 Ноябрь 2010 - 22:38) писал:

Тут дело даже не в катушке смита, он и мощным неонником массивные кондеры заряжал, а потом преобразовывал, неонник в данном случае тоже резонанс- трансформатор, главное чтоб нагрузка уже имела потенциал чуть ниже выходного напряжения резонансного источника.

Главное, что сам D.S. рекламирует в своем девайсе - его СВЕРХЕДИНИЧНОСТЬ, а её он получает (согласно уж не знаю каким утверждениям больше - самого Дона или его трактователей здесь, в этой ветке ) именно ЗА СЧЕ ИМПУЛЬСНОЙ ПОДПИТКИ ПАРАЛЛЕЛЬНОГО КОЛЕБАТЕЛЬНОГО КОНТУРА В РЕЖИМЕ КОЛЕБАНИЙ НА ЕГО СОБСТВЕННОЙ (РЕЗОНАНСНОЙ) ЧАСТОТЕ