Сообщений в теме: 7011

[Mibor]

Из таблицы уважаемого val_128 получается, что для высокого КПД частоты F1 и F2 должны быть близки, а трансформатор образованный L1 и L2 должен быть повышающим (р2/р1 >1).
С ув.

[shkaf]

философию идеии не усфоили.. хоть как можно крутить кондер хоть боком хоть ра***м..только разрядник сверкать будет по твоей схеме динатрон..сколько накопит столько и отдаст в индуктор и какой том резонанс ?? это опять катушка теслы получается у вас  только с меньшим количеством витков вторички !! и какой смысл во всем это переливании из пустого в порожне... возмите схему любого радиопередатчика  там все расчитано и посчитано но не работает же в режиме се.. при самых острейших резонансах..
суть же не в этом..на в токовой накачке индуктора а получается именно так, если заряженный кондер разряжается на несколько витков катушки индуктора... это вы уже проходили..нужно наоборот  максимальный потенциал разряжать на минимальную индуктивность. т е кондер..
ОЧЕНЬ важно, никто не обратил на это внимание.. неонный драйвер имеет достаточно высокое внутреннее сопротивление которое необходимо для ограничения тока через неоновую трубку там так устроен выходной трансформатор ..связь потобрана так чтобы даже при кз тог ограничивался 50=100ма. воот и этот источник импульсов с ограниченным током в дальнейшем и раскачивает резонансную эльцэ цепь..казалось бы откуда в этой всей фигне может взяться больше чем даст источник питания но разрядник... он масла подливает в огонь...имея ограниченный ток неондрайвера и значит ограниченый ток искры на скажем холодном конце разрядника того что к источнику вв импульсов подключен а на горячем конце того что к нагрузке уже немного больше .. за время в пути от одного электрода к другому что бы там не было носителем электричества электроны или какая другая хрень пропутешествовало с огромной скоростью и если вам так нравится слово эфир то почерпнула от туда немного энегрии хотя тут дело не в эфире а в около световых скоростях там меняется свойства врмени и т д.. вот от туда и достается нам небольшой приток энергии..а раз так то совсем не обязательно для такого путешествия искру выпускать с охрененным током разряда конденсатора.. вполне достаточно всего лишь мимимального тока который сможет обеспечить слабая трансформаторная связь неонового драйвера.. для увеличения скорости в газовом пробое важен не ТОК !!! А ПОТЕНЦИАЛ !!! ВОТ В ЧЕМ ОШИБКА ДИНАТРОН  !!!

вы хотите сразу с маху под рудаху... сразу вкачнуть огромный ток в первичную цепь-катушку и со вторичной катушки снять все тот же ток с учетом кофициента трансформации.. но прастите откуда дровишки... нужно же небольшое чуда... вкачнуть  относительно маленький ток при большом потенциале а вот снять уже необходимый ток в итоге..

[valeraivanov]

 vollov akustik (16 Ноябрь 2010 - 00:13) писал:

Допустим наши диоды держат 8 мегагерц. ( )
Конденсатор на выходе моста для эфективного использования периода качания энергии должен зарядиться за четверть периода 8 мгц.
Это 0,03125МикроСек.

вполне очевидно, что нам достаточно, чтобы конденсатор зарядился за половину периода частоты в 60 гц.
это примерно 8 миллисекунд. по поводу эффективного использования периода качания энергии, мне кажется, пока говорить преждевременно.
пока вполне достаточным будет, чтобы схема выпрямления хоть как-нибудь работала, а накопительные конденсаторы хот как-нибудь заряжалось.
мне вполне пока хватит 1-2 квт, если на входе будет рассчитанные нами же 100 вт

[Ingener]

Смит сделал свою наглядную доску лишь как копию внутренностей неонника
Чтобы было что показать и о чем поговорить. Иначе было бы слишком просто и неинтересно.
Обычный ВВ трансформатор. И все обратили внимание именно на эту часть схемы и кинулись считать катушки
Хотя очевидно, что как ни извращайся, все равно эта схема останется классическим субединичным трансформатором.
На коммерческой доске нет катушек - их заменяет более мощный неонник.
Возможно, вся идея именно в токе смещения, который образуется с помощью заряда на обкладках накопителя.
Недаром на коммерческой доске такие нешуточные конденсаторы.
Если "дернуть" эти заряды внешним трансформатором (маленкая коричневая катушка на "бытовой" доске Смита?), отталкиваясь от земли, то возможно получить смещение этого огромного заряда, что и вызовет свечение ламп. При этом вся необходимая мощность - только на поддержание заряда конденсатора (который по замкнутой цепи не разряжается) и на работу "дергающего" трансформатора.
Конечно, можно получить любую желаемую частоту, о чем так настойчиво твердят счастливые "обладатели" СЕ

Прикрепленные файлы

•  svedf.JPG   14,94К   253 Количество загрузок:

[val_128]

 Mibor (16 Ноябрь 2010 - 08:50) писал:

Из таблицы уважаемого val_128 получается, что для высокого КПД частоты F1 и F2 должны быть близки, а трансформатор образованный L1 и L2 должен быть повышающим (р2/р1 >1).С ув.

Нашёл и исправил ошибки в расчётах. Таблицу заменил. Но качественная ситуация осталась по-прежнему. Расстройки по частоте чуть уменьшились.

 val_128 (16 Ноябрь 2010 - 04:10) писал:

Tbl-4.gif

На низкой частоте видно, что характеристическое сопротивление очень низкое, т.е. при 10кВ будут большие реактивные токи, а они превращаются в активные на резистивном сопротивлении - это потери. Частоты да, видимо должны совпадать. Трансформатор-нетрансформатор, повышающий-понижающий, не знаю, но видно, что L1 и L2 отличаются больше чем в 10 раз. Плюс высоке напряжение. Итого имеем два связанных контура с разным соотношением L и C, раскачка высоким напряжением.

p.s. Там не "эр", а "ро" - характеристическое сопротивление, коэффициент трансформации считается по виткам w1/w2, не знаю имеет ли здесь это значение.

[valeraivanov]

давайте спокойно и по-порядку.
в чем ценность схемы динатрона, к которой я привязался?
1. в том, что он дал разумное объяснение схеме подключения на доске. без катушек со средней точкой в схеме неоника. и прочей ерунды.
2. в том, что перестановкой всего двух деталей, причем заменой их друг на друга, мы получаем совершенно иной исследовательский прибор с совершенно иной энергетикой

такой вариант нас очень сильно устраивает, поскольку в условиях отсутствия хороших измерительных комплексов мы можем провести сравнительный анализ работы двух одинаковых по составу, и совершенно разных по схемотехнике устройств. и решить, где появляются энергетические преимущества.

теперь на примере динатрона чисто логически попытаемся обосновать, почему эта схема не будет работать.
в своих работах я получил, что появляется маленький СЕ в то время когда мы добавляем синхронно небольшие порции импульсов один раз за семь периодов.
вроде все давно уже согласны, что именно так и СЕ должно проявляться - когда система колеблется как бы сама по себе, с минимальным возмущением с нашей стороны.
родился даже лозунг  у меня: свободной энергии - свободные колебания.
почему у меня маленький выход энергии. например потому, что воздействие на систему минимальное, а надо, возможно, создавать значительные возмущения среды. но мы пока не знаем как и когда. я воздействую на систему слишком деликатно.
давайте не забывать и тот наиважнейший факт, что система катушек - это взаимосвязанная система. и процессы, происходящие во вторичном контуре также влияют на первичный контур, как и первичный на вторичный. это должно накладывать на экспериментатора обязательство отпустить катушку первичного контура после энергитического воздействия "в свободное плавание".
именно это я и делаю в своих малоэнергетических и относительно низковольных экспериментах.
это не делает схема динатрона, но это делает схема DS, которую я привел вчера.
итак критика схемы динатрона, но не в обиду, а с целью стимулирования иных экспериментов.
в схеме периоды накачки, когда катушка первичного контура стимулируется выходным напряжением неоника сразу сменяется на период ударного возбуждения катушки разрядом конденсатора.
у системы просто нет времени, когда бы она вошла в режим собственных колебаний. система непрерывно находится под двумя типами воздействий. у системы нет возможности проявить свои сверхединичными свойства.
а что в схеме DS. там катушка первичного контура вообще ни к чему не привязана до тех пор, пока не накопится энергия в конденсаторе и не пройдет цикл ударного возбуждения. после этого разрядник тухнет и катушка снова свободно колеблется вместе с катушкой вторичного контура. вот тут и только тут возможны проявления свойств правой части схемы.
получается, что схема DS простой и более энергетически насыщенный аналог моей схемы. точнее, именно ее я сэмулировал на современной элементной базы.
и получил обнадеживающий результат.
я не призываю всех перекинуться на эту схему DS. но предлагаю учесть возможную корректность ее работы. мне она представляется гораздо более обоснованной, чем схема "динатрона". чисто логически.

 raduga (16 Ноябрь 2010 - 00:51) писал:

Голова кругом . Я бил неонником с одним диодом 100 гц ,в такт с сетью , анализирую, где пролетел мимо. ладно протопчу еще раз. Возможно нагрузка была маловата и контур еще колебался , а следующий удар не попадал на сложение????
Одного щелчка Хватает на полпериода?????
Мимо такой халявы я не мог пройти!!! Точно обалдеть можно! Маловероятно, проверю.

выложите, пожалуйста, именно эту схему.
очень важно для анализа

[ale]

К вопросу усиливающего передатчика N.Tesla
( использован безискровый эквивалент искры на SOS - диодах) .
и немного о скоростях  

Прикрепленные файлы

•  Tesla_P.jpg   55К   168 Количество загрузок:
•  1_015.jpg   94,17К   153 Количество загрузок:

[Mibor]

 val_128 (16 Ноябрь 2010 - 10:47) писал:

Там не "эр", а "ро" - характеристическое сопротивление..

  Да, да - это понятно. (Ну не было у меня нужных букв для текста   )
С ув.

[vollov akustik]

 valeraivanov (16 Ноябрь 2010 - 00:04) писал:

если принять мою точку зрения, то 60 герц получается очень просто. смеситель для этого не нужен.
и как уже доказывал раньше чисто на цифрах невозможен.
по причине того, что это требует стабильность не хуже, чем 10 в минус 5
считаю, что схема диодного моста употреблена правильно.
надпись: диодный мост, 200 нсек, 100 киловольт свидетельствует о том, что при напряжении 10 киловольт мост выдержит работу на 10 МГц вполне сносно

По стабильности, как вы можете понимать, я не имею в виду Донову "фанеру".
 ДвойнойБалансныйСмесительРЫБА.JPG   12,17К   211 Количество загрузок:

Просвятите меня пожалуйста об этом мосте поподробней:
кто производитель, какая технология?

Обратите внимание так же каковы параметры транзисторов по Uкэ в мультивибраторе. И где рядом 100Квольт?

[shkaf]

 ale (16 Ноябрь 2010 - 11:27) писал:

К вопросу усиливающего передатчика N.Tesla
( использован безискровый эквивалент искры на SOS - диодах) .
и немного о скоростях  

...кто бы это еще подтвердил кроме самого теслы !!

[valeraivanov]

 vollov akustik (16 Ноябрь 2010 - 12:17) писал:

Просвятите меня пожалуйста об этом мосте поподробней:
кто производитель, какая технология?
Обратите внимание так же каковы параметры транзисторов по Uкэ в мультивибраторе. И где рядом 100Квольт?

тут, увы я не помощник. это я у Дона на схеме прочитал. там, где список элементов. под номером 10
про транзисторы. на фотографии в файлике, который я вчера выложил по именем 18 написано 6000 вольт, 3 ампера.
лучше отталкиваться от этих цифр. учитывая низкие требования к быстродействию транзисторов (60 герц) можно утверждать, что для 1997 года это реальные цифры.
не ширпотреб, конечно, но такие транзисторы были. также, как и диодные мосты с озвученными параметрами. и у нас такое делали для электронных микроскопов.
только где он теперь, город Сумы. наверно, в Украине

[Carn]

 valeraivanov (16 Ноябрь 2010 - 10:50) писал:

почему у меня маленький выход энергии. например потому, что воздействие на систему минимальное, а надо, возможно, создавать значительные возмущения среды. но мы пока не знаем как и когда. я воздействую на систему слишком деликатно.

Хозяин, может быть этот колор?
(с)"Мимино"

Прикрепленные файлы

•  SU 99476.doc   196К   214 Количество загрузок:

[vollov akustik]

 Carn (16 Ноябрь 2010 - 13:22) писал:

может быть этот колор?

Тираж 400, цена 25 коп Ностальгия по газировке с сиропом за 3коп.

[raduga]

 valeraivanov (16 Ноябрь 2010 - 10:50) писал:

выложите, пожалуйста, именно эту схему.
очень важно для анализа

Вот базовая схема , вариаций было много.
ожидалось много ,на блохи внимания не обращал.
Частота контура в кгц диапазоне
Понял, что мало знаю !.

Прикрепленные файлы

•  Схема 123.JPG   33,62К   212 Количество загрузок:

[valeraivanov]

 raduga (16 Ноябрь 2010 - 13:30) писал:

Вот базовая схема , вариаций было много.
ожидалось много ,на блохи внимания не обращал.
Частота контура в кгц диапазоне

вроде оно. но если совсем приводить к первоначальной схеме Дона, то надо катушку и разрядник поменять местами, а диод развернуть для создания на конденсаторе отрицательного напряжения. хотя логика упорно твердит, что это и не надо. может к черту, эту логику?
но главное, как говорят наши классики, пора переходить к правой части. наверно, все-таки надо сделать отвод от средней части и попробовать конденсатором зашунтировать только одну половину. а вдруг все-таки биения. чем только черт не шутит.
если не секрет, сообщите, плиз, параметры катушек.
если вы в рядах экспериментаторов, то давайте попробуем мегагерцы. только надо ток зарядки ограничить. ну, чтобы срабатывало буквально пару раз в секунду.

 Carn (16 Ноябрь 2010 - 13:22) писал:

Хозяин, может быть этот колор?
(с)"Мимино"

и у нас на работе были соцсоревнования. с выдачей "на гора" патентоспособной продукции. в результате за 40 из 50 патентов до сих пор стыдно.

[di_mon]

"а диод развернуть для создания на конденсаторе отрицательного напряжения. хотя логика упорно твердит, что это и не надо. может к черту, эту логику?"
думаю что разница будет, если учитывать как идет ток от плюса к минусу или от минуса к плюсу. Ударный разряд то нам нужен в катушке от места пробоя(разрядника) На счет разрядника Тесла долго голову ломал какой разрядник лутший, те что продают имеют очень малый ресурс, они ведь все защитные и не расчитаны на долгую работу(разряды). Так что разрядник вторая проблема для стабильной работы первой части схемы.

[raduga]

 valeraivanov (16 Ноябрь 2010 - 13:50) писал:

вроде оно. но если совсем приводить к первоначальной схеме Дона, то надо катушку и разрядник поменять местами, а диод развернуть для создания на конденсаторе отрицательного напряжения. хотя логика упорно твердит, что это и не надо. может к черту, эту логику?
но главное, как говорят наши классики, пора переходить к правой части. наверно, все-таки надо сделать отвод от средней части и попробовать конденсатором зашунтировать только одну половину. а вдруг все-таки биения. чем только черт не шутит.
если не секрет, сообщите, плиз, параметры катушек.
если вы в рядах экспериментаторов, то давайте попробуем мегагерцы. только надо ток зарядки ограничить. ну, чтобы срабатывало буквально пару раз в секунду.

Согласен!
Разрядник перекочевал на массу в процессе попытки его настройки.
Катушка намотана на пластиковой трубе Д81мм 38 витков с отводом от середины, проводом ПЭВ2 Д1.6мм. Длина намотки 134мм (от середины до середины крайних витков). Еще была мысль сделать ее из двух половин, с возможностью изменения расстояния между ними по оси. Размеры исходя из подручного наличия.
Пару раз в секунду латром легко!
Сейчас собираю все в кучу.

 di_mon (16 Ноябрь 2010 - 14:10) писал:

Так что разрядник вторая проблема для стабильной работы первой части схемы.

Это потом , сначала добраться до принципа!

[aksa]

 raduga (16 Ноябрь 2010 - 13:30) писал:

Вот базовая схема , вариаций было много.
ожидалось много ,на блохи внимания не обращал.
Частота контура в кгц диапазоне
Понял, что мало знаю !.

Л.И. МАНДЕЛЬШТАМ. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ТРУДОВ
 амплитуда.jpg   88,85К   163 Количество загрузок:
и еще надо посмотреть использование нелинейных цепей.

[raduga]

 aksa (16 Ноябрь 2010 - 15:31) писал:

Л.И. МАНДЕЛЬШТАМ. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ТРУДОВ
амплитуда.jpg
и еще надо посмотреть использование нелинейных цепей.

интересно!

[shkaf]

ЛАТР для регулировки выходного напряжения электронного неонового драйвера  почти бессмыслица...электроная схема либо заблокируется при понижении сетевого напряжения либо за счет щим регулирования будет вытягивать потенциал на запрограмированый  уровень... так чта латр непонятно зачем..как его ни крути потенциал на выходе будет примерно один и тот же.. если конечно это электронный драйвер а не обычный трансформатор..а у смитта как раз электронный же был.. раз там вч частота в килогерцы