Сообщений в теме: 7011

[shkaf]

Ingener (16 Ноябрь 2010 - 10:44) писал:

Возможно, вся идея именно в токе смещения, который образуется с помощью заряда на обкладках накопителя.
Недаром на коммерческой доске такие нешуточные конденсаторы.
Если "дернуть" эти заряды внешним трансформатором (маленкая коричневая катушка на "бытовой" доске Смита?), отталкиваясь от земли, то возможно получить смещение этого огромного заряда, что и вызовет свечение ламп. При этом вся необходимая мощность - только на поддержание заряда конденсатора (который по замкнутой цепи не разряжается) и на работу "дергающего" трансформатора.
Конечно, можно получить любую желаемую частоту, о чем так настойчиво твердят счастливые "обладатели" СЕ

по схеме которую  вы тут выложили с лампами  ток через эти лампы относительно генератора и земли будет определяться исключительно собственной емкостью простого источника вв потенциала  и не более..если частота генератора будет скажем 50 герц то ни при каких обстоятельствах не зажечь даже лампочку от карманного фонарика на 3 вольта!!! а если повысить частоту то может конечно в какой то момент раскалится лампочка но опять же только за счет собственной емкости монтажа верзнего источника вв потенциала и проводов от ламп !!

[aksa]

raduga (16 Ноябрь 2010 - 15:49) писал:

интересно!

интересно не это.интересно бы посмотреть осцилограмму по вашей схеме на диоде с обеих сторон.
сам неонник -это нелинейный компонент цепи.тут версия какая...
нам нужен сдвиг фаз чтобы получить 4а.
неонник тогда (это грубо)должен выдавать высшие гамоники.
первую оставляем как основную а остальные используем для умножения частоты.
наверное это будет происходить автоматически.надо только настрорить в резонанс
контуры.
если неонник выдает чистое колебание,то нужно искусственно получить высшие гармоники.это можно сделать введя в цепь  стабилитрон.он должен срезать часть
амплитуды. или ограничитель перенапряжения.или разрядник,который должен срезать только часть амплитуды.именно диод не пойдет.он оставит только или плюс-горб или минус-горб.а нужно срезать полгорба.и получим хаос гармоник.
жаль что у меня осциллограф сломался.а симуляторы не просчитывают этот вариант.

Ingener (16 Ноябрь 2010 - 10:44) писал:

Недаром на коммерческой доске такие нешуточные конденсаторы

что то знакомое в этих конденсаторах.есть специальные кондеры рассчитанные на работу в контурах подавляющих высшие гармоники.простые не могут.нагреваются.
может я ошибаюсь..........

[Ingener]

shkaf (16 Ноябрь 2010 - 16:04) писал:

по схеме которую  вы тут выложили с лампами  ток через эти лампы относительно генератора и земли будет определяться исключительно собственной емкостью простого источника вв потенциала  и не более..если частота генератора будет скажем 50 герц то ни при каких обстоятельствах не зажечь даже лампочку от карманного фонарика на 3 вольта!!! а если повысить частоту то может конечно в какой то момент раскалится лампочка но опять же только за счет собственной емкости монтажа верзнего источника вв потенциала и проводов от ламп !!

Здесь другая концепция, емкостная связь не используется. Заряженный до киловольт конденсатор имеет огромную "потенциальную" энергию (это видно, если замкнуть его ), но она вся находится в связанных зарядах. Наша цель немного "качнуть" равновесие этой энергии, чтобы часть зарядов двинулась по проводнику, но не по замкнутой гальванически или емкостно цепи, а создать так скажем "дрожь" этой массы зарядов, заставить выйти ее из обкладок конденсатора в проводник. Недаром все "изобрэтатэли" демонстрируют в основном лампы, так как подобный ток может легко зажигать лампы, но использовать его для питания других потребителей весьма непросто.

[centeur]

valeraivanov (16 Ноябрь 2010 - 12:38) писал:

тут, увы я не помощник. это я у Дона на схеме прочитал. там, где список элементов. под номером 10
про транзисторы. на фотографии в файлике, который я вчера выложил по именем 18 написано 6000 вольт, 3 ампера.
лучше отталкиваться от этих цифр. учитывая низкие требования к быстродействию транзисторов (60 герц) можно утверждать, что для 1997 года это реальные цифры.
не ширпотреб, конечно, но такие транзисторы были. также, как и диодные мосты с озвученными параметрами. и у нас такое делали для электронных микроскопов.
только где он теперь, город Сумы. наверно, в Украине

   Похоже,от электорнного микроскопа в мои руки недавно попала плата умножителя напряжения.
В ней диоды KYZ 34 и конденсаторы 1к 20кV.Может кто знает как расшифровать 1к ?
какая их емкость?
    Спасибо

[altinI]

vollov akustik (16 Ноябрь 2010 - 12:17) писал:

По стабильности, как вы можете понимать, я не имею в виду Донову "фанеру".
ДвойнойБалансныйСмесительРЫБА.JPG

Просвятите меня пожалуйста об этом мосте поподробней:
кто производитель, какая технология?

Обратите внимание так же каковы параметры транзисторов по Uкэ в мультивибраторе. И где рядом 100Квольт?

Если рисунок , писан Вами , То несколько странно говорить о кВ.
Смеситель на рисунке работает при условии ,когда генератор коммутации - при помощи так-называемых диодов
коммутирует напряжение с второй катушки , и только тогда Он смеситель - если напряжение
на второй катушке намного меньше напряжения падения на ключах смеситель.
А предлагается типа смешивать 4кВ - то ключ минимум в смесителе 8кВ.
Это ежели триоды ламповые - типа на 8кВ и четыре штуки тогда что-то смешают .
А так , в этом виде к Смиту - полный ЛЯП.
С Ув. altinI

ale (16 Ноябрь 2010 - 11:27) писал:

К вопросу усиливающего передатчика N.Tesla
( использован безискровый эквивалент искры на SOS - диодах) .
и немного о скоростях  

to ale ,
Странно , но на Ваших осцилограмм , конкретно видно что искрой качается или кривым SOS-ам
с кучей колебаний в импульсе (линия точками подсвечивает)
Думаю , не ошибся .
С Ув.

[hrumen]

valeraivanov
  Если не секрет подскажи, у тебя в схеме импульсы накачки идут как на рис.1 или рис.2...и если можно сказать, есть ли разница в мощности от того, где импульс. Если подавать импульсы от генератора, то автоматом импульсы садятся как на рис.2. Но на мой взгляд импульсы надо подавать как на рис. 1, то есть при наростающем фронте напряжения на контуре. Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

•  111.gif   26,99К   214 Количество загрузок:

[valeraivanov]

hrumen (16 Ноябрь 2010 - 19:22) писал:

valeraivanov
  Если не секрет подскажи, у тебя в схеме импульсы накачки идут как на рис.1 или рис.2...и если можно сказать, есть ли разница в мощности от того, где импульс. Если подавать импульсы от генератора, то автоматом импульсы садятся как на рис.2. Но на мой взгляд импульсы надо подавать как на рис. 1, то есть при наростающем фронте напряжения на контуре. Заранее спасибо.

конечно 1. в момент перехода напряжения через 0.

[dynatron]

хима (16 Ноябрь 2010 - 08:45) писал:

Уважаемый Динатрон уточните пожалуйста намоточные данные для последней схемы.С уваж.

Привет выходная катушка проводом ф2мм 2х15 витков, т.е. тридцать с отводом от середины, длина намотки 12 см, диаметр трубы 7,6 см. Накачивающая катушка- 5 витков проводом ПВ3х 2,5 мм2, мотана на каркасе диаметром 90 мм и нходится поверх выходной.

shkaf- я тебя даже цитировать н6е буду, не неси чепуху, у меня ошибок нет, а искать ошибки у кого то, мож в этом ты видишь смысл.... только не пойму чего...

Мужики, ЕЩЕ РАЗ повторяю!!!!!!!!
с.е появляется в момент собственных колебаний резонансного контура. Оно происходит из за расщепления дуплет на электрон и позитрон, если эту массу зарядов не распределить то, происходит анигиляция с излучением фотона (при небольших значениях напряжения в уф диапазоне (фитон не виден)).
Сложность в снятии с.е. заключается в ненарушнии добротности выходного контура, т.е. нельзя срывать свободные колебания низкоомной нагрузкой.
Первый вариант решения- использование конденсатора с постоянным потенциалом не ниже -10-30% от амплитуды колебаний резонансного контура (смит даже просто неонник использует) для его дозарядки и потом инвертировании в 50 гц электронной схемой...
Вариант второй- запитка низкочастотного трансформатора 50 гц напрямую от катушки смита с использованием биений частот половин резонансного контура, но здесь другая лажа- надо правильно сделать мощный смеситель, дабы не замкнуть половины катушек одна на другую. По сути, если исключить среднюю точку сами катушки уже включены последовательно как смеситель, возможно ничего и не надо, но я не имею возможности просмотреть осциллограмму

[shkaf]

Ingener (16 Ноябрь 2010 - 16:31) писал:

Здесь другая концепция, емкостная связь не используется. Заряженный до киловольт конденсатор имеет огромную "потенциальную" энергию (это видно, если замкнуть его ), но она вся находится в связанных зарядах. Наша цель немного "качнуть" равновесие этой энергии, чтобы часть зарядов двинулась по проводнику, но не по замкнутой гальванически или емкостно цепи, а создать так скажем "дрожь" этой массы зарядов, заставить выйти ее из обкладок конденсатора в проводник. Недаром все "изобрэтатэли" демонстрируют в основном лампы, так как подобный ток может легко зажигать лампы, но использовать его для питания других потребителей весьма непросто.

даже чтобы создать всего одно как вы называете   'дрожь'.. т е одно  маленькое  колебание.. для электронов это совершено не важно одно или несколько им нужна замкнутая цепь.. не важно из чего состоит эта цепь будь то конденсатор или индуктивность  и если этой замкнутой цепи не будет то и дрож тоже не сможет появиться.. так что не сработает эта концепция... это все равно что взять два заряженых конденсатора до 30 квольт  допустим или выше и мааленькую лампочку подключить одним концом к плюсу первого конденсатора а вторям электродом лампочки к минусу второго кондера но так лампочки никогде не загориться и не важно какой там потенциал на этих кондерах хоть в 100квольт !! нужна замкнутая цепь.. чтоб точку опоры создать как минимум ..это может быть собственная емкость.. по другому невозможно.. из современной теории движения зарядов.. а она оочень хорошо изучена и на сегоднешний день в нет нет необяснимых противоречий зачепившись за которые можно было расчитывать на иные принципы образования и движения тока !!!

и еще замечание... вот тут говорят что мол в этих двух катушках катушках смитта в разных половинах в один момент времени в одной ток а в другой напряжение скажем... и что типа надо снять и с той и с другой..  с напряжением все понятно.. а ток то надо хоть как снимать в РАЗРЫВ ЦЕПИПРОВОДА КАТУШКИ но ни как не с наружи витком.. это тоже самое получится что и с первой где снимается потенциал.. если речь идет о токе то непременно в цепи проводника !! так что лажа все это ток- напряжение кто не понимает тот и решил что вот оно решение проблемы.. ничего это не решение.. предметно надо знать тему .. и только потом утверждать.. !!

[ale]

altinI (16 Ноябрь 2010 - 19:12) писал:

..видно что искрой качается или кривым SOS-ам с кучей колебаний в импульсе (линия точками подсвечивает) Думаю , не ошибся..

Совершенно верно, это жизненно необходимый процесс фазового перехода  ("переваривания"- читай престальтика кишечника)    одного типа электричества в другой.
Или ещё аналог - опустил бутылку в воду, выходят бульки воздуха, бутылка заполняется водой.
Вариантов м.б. множество. Собственно про такие "ямки" для зачерпа энергии N.Tesla и писал.

Прикрепленные файлы

•  Sin_линейный.jpg   2,96К   68 Количество загрузок:
•  Sin_lin.jpg   13,25К   62 Количество загрузок:

[valeraivanov]

Ingener (16 Ноябрь 2010 - 16:31) писал:

Здесь другая концепция, емкостная связь не используется. Заряженный до киловольт конденсатор имеет огромную "потенциальную" энергию (это видно, если замкнуть его ), но она вся находится в связанных зарядах. Наша цель немного "качнуть" равновесие этой энергии, чтобы часть зарядов двинулась по проводнику, но не по замкнутой гальванически или емкостно цепи, а создать так скажем "дрожь" этой массы зарядов, заставить выйти ее из обкладок конденсатора в проводник. Недаром все "изобрэтатэли" демонстрируют в основном лампы, так как подобный ток может легко зажигать лампы, но использовать его для питания других потребителей весьма непросто.

есть изрядная доля правды в этих словах. сейчас срочно редактирую перевод первой работы Смита. сделаю - выложу.
там это примерно так и изложено. только несколько с несколько иным акцентом. типа доска - это лишь двигатель. а для двигателя нужно топливо.
топливо для нас электроны, которые надо брать со стороны. вот он и повествует, как это сделать.
а Патрики почему-то только первую часть работы излагают

[Ingener]

Небольшое развитие концепции сдвига зарядов
Хотя это уже врядли и по Смиту, но по традиции...
Если имеем заряженную батарею из трех последовательных конденсаторов, и начинаем менять емкость среднего (пока неважно каким путем), то заряды должны будут двигаться, перераспределяясь между обкладками батареи, для сохранения общего баланса накопленной энергии? (картинка анимирована)
И тогда это получается полностью неКирхгофова цепь, то самое "дрожание" зарядов, при котором сами они практически не расходуются.
Что будет, если включить в эту цепь лампы?

Прикрепленные файлы

•  С1С2.gif   14,29К   92 Количество загрузок:

[mikar]

Ingener (17 Ноябрь 2010 - 12:29) писал:

Если имеем заряженную батарею из трех последовательных конденсаторов, и начинаем менять емкость среднего (пока неважно каким путем), то заряды должны будут двигаться, перераспределяясь между обкладками батареи, для сохранения общего баланса накопленной энергии? (картинка анимирована)

да чего проще-то...
сделайте средний кондер с раздвижными плпстинами и хоть рукой изменяйте расстояние между ними.
Увидите, что при очень хорошем (не менее 10 мОм) входном сопротивлении вольтметра напряжение на крайних выводах цепочки кондерев НЕ МЕНЯЕТСЯ. Глянете на среднем кондере - там напряжение на его обкладках действительно меняется.
Вот и вся "концепция сдвига зарядов"

Ingener (17 Ноябрь 2010 - 12:29) писал:

Что будет, если включить в эту цепь лампы?

При включении лампы (резистора) конденсаторы перезарядятся соответственно их емкостям, по лампе пройдет ток.
Если и далее двигать пластины среднего кондера, то по лампе будет проходить ток, убывающий при каждом очередном смещении пластин.
Пока кондеры полностью не разрядятся.

А это другая крайность:

shkaf (17 Ноябрь 2010 - 10:28) писал:

даже чтобы создать всего одно как вы называете   'дрожь'.. т е одно  маленькое  колебание.. для электронов это совершено не важно одно или несколько им нужна замкнутая цепь.. не важно из чего состоит эта цепь будь то конденсатор или индуктивность  и если этой замкнутой цепи не будет то и дрож тоже не сможет появиться..

  Да возьмите вы  вторичку любого трансформатора. Разомкнутую.
вы  не удивляетесь, что на её концах есть разность напряжения?
А ведь она обусловлена только разностью количества ЗАРЯДОВ на её концах.
И для стандартного сетевого трансформатора это количество зарядов  НА КОНЦАХ НЕЗАМКНУТОГО ПРОВОДНИКА ( т.е. В РАЗОМКНУТОЙ ЦЕПИ) изменяется  по синусоиде 50 раз в секунду

[sporow]

 монго по написывали пока инет не работал. Тут формулы показывающие что частотата уходит от сопротивления нагрузки  p0041.png   154,6К   153 Количество загрузок:  p0042.png   180,59К   165 Количество загрузок:  p0043.png   172,4К   134 Количество загрузок:

ёще может сгодиться  p0238.png   23,72К   119 Количество загрузок:  p0239.png   39,85К   95 Количество загрузок:  p0240.png   74,17К   75 Количество загрузок:

и походу тут уже накачку как в конденсаторной системе зажигания начали расматривать, кому надо могу дать схему по CDI

Вопрос ко всем ктонить ВАХ катушки снимал и ВАХ конденсатора,?


там между прочем будет присутсвоать область отрицательного дифиренцального сопротивления
 


P.S. и еще не считайте по формуле где просто LC это не полная формула Томсона, в полной формуле присутствует R, так как даже Томсон знал что небывает катушек без сопротивления и конденсаторов без утечки

[mikar]

sporow (17 Ноябрь 2010 - 18:29) писал:

  Тут формулы показывающие что частотата уходит от сопротивления нагрузки

Верно, в ГЕНЕРАТОРЕ на туннельном диоде величина сопротивления R влияет на положение рабочей точки на отрицательном участке его ВАХ, и потому и на частоту ГЕНЕРИРУЕМЫХ КОЛЕБАНИЙ.
Но это не имеет прямого отношения к формуле Томсона для частоты СОБСТВЕННЫХ колебаний контура

sporow (17 Ноябрь 2010 - 18:29) писал:

 Вопрос ко всем ктонить ВАХ катушки снимал и ВАХ конденсатора,?
там между прочем будет присутсвоать область отрицательного дифиренцального сопротивления 

  Уточните,пожалуйста. между чем конкретно по Вашему утверждению будет присутствовать область ОДС
А также на каком напряжении - переменном или постоянном надо снимать ВАХ, чтобы обнаружить область ОДС.

sporow (17 Ноябрь 2010 - 18:29) писал:

 P.S. и еще не считайте по формуле где просто LC это не полная формула Томсона, в полной формуле присутствует R, так как даже Томсон знал что небывает катушек без сопротивления и конденсаторов без утечки

Приведите нам, пожалуйста, здесь эту ПОЛНУЮ ОРИГИНАЛЬНУЮ формулу ТОМСОНА ( он же - лорд Кельвин), получившему дворянский титул  за научный заслуги, который ДАЖЕ знал про активное сопротивление проводов катушки и потери в конденсатре).
Интересна формула, отличная от этой общеизвестной:

Формула Томсона.

Уравнение описывающее свободные электромагнитные колебания, имеет вид:

q" = -v02 q

Коэффициент пропорциональности в уравнении q" = - q / LC представляет квадрат циклической частоты колебаний заряда v02 = 1 / (LC)?. Период свободных колебаний в контуре равен:

T=2p/w0=2p(LG)?

Формала называется формулой Томсона в честь английского физика, который её впервые вывел.

Источник информации: http://www.websib.ru/users/school81/fizika/k_2.htm

ale (16 Ноябрь 2010 - 11:27) писал:

К вопросу усиливающего передатчика N.Tesla
( использован безискровый эквивалент искры на SOS - диодах) .
и немного о скоростях  

Здесь найдете кое-какие пояснения вида колебаний на приведенном Вами рисунке

http://www.physel.ru/mainmenu-48/--mainmenu-51/538-s-28-----.html

[Mibor]

Цитата

Если и далее двигать пластины среднего кондера, то по лампе будет проходить ток, убывающий при каждом очередном смещении плпстин.

... или произойдет преобразование механической энергии по раздвижению-сжатию пластин конденсатора в электрическую..

Цитата

Вопрос ко всем ктонить ВАХ катушки снимал и ВАХ конденсатора,? там между прочем будет присутсвоать область отрицательного дифиренцального сопротивления

... Простите, отчего-же эта область возникает? Пожалуйста ссылку или свой опыт..
С ув.

[mikar]

hrumen (16 Ноябрь 2010 - 19:22) писал:

valeraivanov
  Если не секрет подскажи, у тебя в схеме импульсы накачки идут как на рис.1 или рис.2...

Сомнительно, чтобы импульсы подавались в соответствии хоть с одной из картинок на рисунке: ведь ток в контуре описывается формулой
I = Io sin?t
а напряжение
U= Uo cos?t.
Потому Ваш рисунок не верен в принципе. Как и любой иной ответ, данный по нему.
Для сравнения см рис в приложении.

Прикрепленные файлы

•  oscillation.jpg   96,48К   145 Количество загрузок:

[hrumen]

mikar (17 Ноябрь 2010 - 20:02) писал:

Сомнительно, чтобы импульсы подавались в соответствии хоть с одной из картинок на рисунке
Потому Ваш рисунок не верен в принципе.

Вот это да   , что тут может быть не правильного, ток в контуре отличается на 90 электрических градусов от напряжения на контуре. Вопрос где надо подкачивать контур, если подключить генератор и настроить подачу коротких импульсов на частоте резонанса контура, то импульсы распологаются как на рис.2. Но правильнее подпитывать принудительно как на рис.1, нужна схема детектора нуля для отслеживания момента переключения, чем и занимаюсь, а за ответ valeraivanov спасибо.

[sporow]

Формула стр 237 рисунка в место Z ставитель R катушки книга на работе завтро покажу, тока там на англицком ,

[mikar]

hrumen (17 Ноябрь 2010 - 20:47) писал:

Вот это да   , что тут может быть не правильного, ток в контуре отличается на 90 электрических градусов от напряжения на контуре.

Точно. Отличается.  
Вт только у Вас на рисунках их взаиморасположение сдвинуто на 180 градусов относительно того, каково оно на самом деле. Потому нет  физического смысла в местоположении импульса подпитки - хоть по рис. 1, хоть по рис.2.
впрочем, это мелочи в сравнении с глобальностью решаемой Вами задачи.