Сообщений в теме: 7011

[halerman]

valeraivanov (15 Ноябрь 2010 - 21:06) писал:

...под действием вчерашнего коллективного бреда форума, особенно под впечатлением от новой физической детерминанты - ... перешел на одиночные импульсы в сочетании с разрядником...

valeraivanov (15 Ноябрь 2010 - 21:36) писал:

... а DS (и я с ним) предлагаем заряжать конденсатор с последующим разрядом на катушку через разрядник. разница огромнейшая...

dynatron (15 Ноябрь 2010 - 22:51) писал:

valeraivanov - там будут пачки по 60 гц пакет наполненный резонансной частотой, чтоб приемный транс воспринял это как импульс в 50 гц ...

Ну, что же, кривая опять нас подводит к правильному решению, как и год назад:

Sergh (09 Сентябрь 2009 - 23:52) писал:

может кому интересно будет..
В процессе сборки генератора для SSTC-E определились следующие его функции:

1. задающий генератор для пачек импульсов
  - выдает импульсы с частотой повторения 50 Гц и регулируемой длительностью 2 мс - 100 мкс
2. схема генерации запуска
  - по фронту НЧ импульса формирует 1 импульс запуска регулируемой длительностью 0,1 мкс - 0,05 мкс
3. антенна обратной связи и входной усилитель ВЧ на частоты до 7 - 14 мегагерц.
  - благодаря очень высокому входному сопротивлению и очень малой входной емкости принимает сигнал от импульса запуска с тора катушки (предположительно "волну поляризации"), и ограничивает его, не перегружаясь.
4. Схема формирования "пачки"
  - ограничивает длительностью НЧ импульса время прохождения сигнала обратной связи на выходной транзистор.

Это все работает, использовано 4 микросхемы мелкой логики и пара транзисторов.

Не сделано:
- схема значительно задерживает фазу сигнала обратной связи, в реальном времени моменты открытия и закрытия выходного транзистора не попадут в нужную фазу колебаний выходного контура.

Как это решить:
первый вариант - запускать выходной каскад не от обратной связи а от дополнительного генератора, частота которого подстраивается под сигнал от обратной связи, а фаза колебаний - по равенству фаз  переключения истока выходного транзистора и колебаний выходного контура. Вероятно значительно усложнится схема...

Вообще в идеале нужно было бы делать отдельный генератор с автоподстройкой частоты и фазы, как в телевизорах. (может и не зря в прозрачном ящике платы от ТВ)

magic (10 Сентябрь 2009 - 01:27) писал:

To Sergh

"первый вариант -…
… Вероятно, значительно усложнится схема."

Да, значительно усложнится.
Причем, Вы прописали только половину решения данного вопроса.  
Для схематехника готовое решение смотрится очень красиво.

Но Вы, видимо, ближе всех к решению ребуса из шести элементов.
«Тепло»!

magic (27 Сентябрь 2009 - 19:16) писал:

1. Капанадзе начинал с механического прерывателя искры.
У Теслы это Electrical Circuit Controller, патенты US №: 609245, 609246, 609247, 609248, 609249, 609251, 611719, 613735. Electrical Circuit Controller нужен для синхронизации... Устройство было не автоматическим, требовалось постоянная подстройка.
Капанадзе тоже понял, что нужен автомат.
2. Далее он работал над электронной схемой, заменяющей механический прерыватель искры. Это устройство можно назвать – электронный контроллер прерывателя искры. «Green Box ». Электронный контроллер делает синхронизацию  сам с точностью до фазы.
Использовал системы ФАПЧ...

Тут часто пишут, что искровой разрядник автоподстраивается под частоту подставленного ему контура. Кто запустил эту глупость? И зачем? Никакой авто… Контур берёт очень малую часть энергии из спектра искры совпадающую с его резонансной частотой. И в придачу очень много шума .  Это использовалось на заре в радиопередатчиках. Из спектра искры ПАССИВНО отбирается очень узкая часть спектра.

Тесла подстраивал частоту разрядов разрядника (разрядником он устанавливал необходимое пробивное напряжение, а не частоту) под резонансную частоту контура своего одноимённого трансформатора. Синхронизировал.

Тесла всю энергию искры АКТИВНО вкачивал ударно в контур и при этом принимал меры против колебаний в искре. Однонаправленный очень короткий удар. Синхронный. При этом делал так, чтобы максимально снизить электромагнитное излучение. Дошёл до контроллера разряда.
И под эту частоту (которая меняется от температуры, влажности, вибраций и прочего) подстраивается электронный контроллер в «Green Box». А Тесла подстраивал свой механический Electrical Circuit Controller...

Итак ЗАДАЧА – сделать Electronic Electrical Circuit Controller...  
Итак задача прописана...

Пачки импульсов 50 (60 Гц) с правильным наполнением.
Пришла пора решать и вторую половину задачи...

[Ingener]

Дались вам эти биения. Это просто обмен энергией между контурами, суммарно мощность та же, что была бы и в одном.

[valeraivanov]

vollov akustik (15 Ноябрь 2010 - 23:31) писал:

Правильное  замечание, есть подозрение что отсутствие результата связано с ТЕМНОТОЙ в правой части!!!

Перейдем к правой части??????
Кто имеет слово?

пока по схеме Дона вывод прост. для первых опытов диоды не нужны. достаточно поставить последовательно 50 лампочек ватт по 40 (на 220 вольт, конечно). и нагрузить просто на концы катушки L2, оставив пока в покое средний вывод. диоды и следующее за ними, похоже, только для формирования 60 гц

[vollov akustik]

Ingener (15 Ноябрь 2010 - 23:46) писал:

Дались вам эти биения. Это просто обмен энергией между контурами, суммарно мощность та же, что была бы и в одном.

Ingener вы форум листните взад, чтобы узнать для чего они сдались.
Уже не удобно мне вас отправлять с такой регулярностью в прошлое.

[dynatron]

vollov akustik (15 Ноябрь 2010 - 23:40) писал:

повторение мать учения:

Мост из диодов?

Частота больше 2мгц?

Киловат больше чем 1?

Вопрос где нереальное утверждение?

Версия ответа: что-то с частотой.

Версия Авторов идеи о биениях правдоподобна.

Подтверждение - изображены не случайно как буд то бы разных по размеру символа катушек.

Вопрос как осуществляется функция выделения ПЧ?

Ответ нарисовано не правильно!
В правой части располжен не мост, а кольцевой диодный смеситель.
Вопрос снимается ли ответственность с диодов смесителя?
Вероятно что нет!!!!!!!!!!!!!!

Вопрос где же теперь не правильное утверждение???.

Если при такой намотке как мы видим на фото у смита, кольцевой диодны смеситель не катит, а прокатит он лишь в том случае, если обе выходные катушки будут намотаны в разные стороны, точно так же как в писаниях теслы, на фото обе катушки в одну сторону. Вот когда сигналы будут относительно синфазны, исключая расхождение на расстройку, тогда и кольцевой смеситель применить можно...

[altinI]

vollov akustik (15 Ноябрь 2010 - 23:54) писал:

......
Уже не удобно мне вас отправлять с такой регулярностью в прошлое.

А Капа (по идеологии читать Гоча) отправляет Катушку в прошлое(будущее) , и часто ,
дошел до мильёна отправок в секунду .
Может и Смит справа , тем-же занимается.

[valeraivanov]

vollov akustik (15 Ноябрь 2010 - 23:40) писал:

Ответ нарисовано не правильно!
В правой части располжен не мост, а кольцевой диодный смеситель.
Вопрос снимается ли ответственность с диодов смесителя?
Вопрос где же теперь не правильное утверждение???.

если принять мою точку зрения, то 60 герц получается очень просто. смеситель для этого не нужен.
и как уже доказывал раньше чисто на цифрах невозможен.
по причине того, что это требует стабильность не хуже, чем 10 в минус 5
считаю, что схема диодного моста употреблена правильно.
надпись: диодный мост, 200 нсек, 100 киловольт свидетельствует о том, что при напряжении 10 киловольт мост выдержит работу на 10 МГц вполне сносно

[dynatron]

[quote name='vollov akustik' date='15 ноября 2010 - 23:40' timestamp='1289853619' post='89619']
к удалению

[Ingener]

akustik мне было достаточно собственного практического опыта
Ничего в этих биениях не складывается и не увеличивается
Просто энергия колебaний делится на два контура
Единственная видимая причина использования такой схемы - снижение частоты.
у меня получалось в каждом "шарике" биений  около 10 периодов несущей
То есть, частота может быть снижена в 10 раз
Однако, как выпрямить и использовать двуполярные биения - вот вопрос
С кольцевым диодным смесителем пока не знаком
просветите

[vollov akustik]

valeraivanov (15 Ноябрь 2010 - 23:35) писал:

считаем выходную энергетику. 8 мкф, 6 000 вольт. один импульс - 144 джоуля. 60 доновских раз в секунду. 8,5 квт.
если 10 000 вольт, то 24 квт. тоже похоже на правду.

Допустим наши диоды держат 8 мегагерц. ( )

Конденсатор на выходе моста для эфективного использования периода качания энергии должен зарядиться за четверть периода 8 мгц.
Это 0,03125МикроСек.

Время заряда под уровень 0.8 =5RC (сек)

где R сопротивление Ом открытых пн переходов перед кондом и C емкость в фарадах
Легко вычислить идеальную емкость после моста
это примерно 8 наноФ


8 мкф это дофига ВСЕМ В ""БАНЮ""!!!

__________
Зная вышние зависимости можно произвести расчет наоборот ВЗАД от 8 МКФ
Считайте сами кому не лень выйдем на частоту перед мостом.
Ладно сам считаю чтобы эфективно затрамбовывать 8мкф - период колебания с моста должен равнятся примерно 160мкс (примерно 700Кгц)+ - три копейки.

[vobr]

dynatron (15 Ноябрь 2010 - 23:35) писал:

вот схема, вместо восьми HER307 надо поставить какой нить мощный ультрафаст

Сергей, у КЦ105 рабочая частота до 1кГц!

[dynatron]

vobr (16 Ноябрь 2010 - 00:17) писал:

Сергей, у КЦ105 рабочая частота до 1кГц!

я знаю и тем не менее они получше любых буржуйских ходят...

[AndreyKa]

DINATRONY и Всем. Вы упоминали частоту в 8.8 МГц и емкость конденсатора в первичном контуре определили около 18 пикофарад. Хочу обратить Ваше внимание на то, что на схеме из патента конденсатор первички указан как TDK на 30 киловольт и емкостью 10.9 пикофарад. Может Смит уменьшил частоту для того, чтобы уменьшить мощность демонстрируемой установки?

[raduga]

valeraivanov (15 Ноябрь 2010 - 22:49) писал:

впечатляет цифра?

теперь осталось убрать колебания контура при накачке и оставить только колебания ударного возбуждения. и получим чистые 60 герц без всяких смесителей и прочих выдумок


сейчас главное - схема dynatron. похоже, он правильно понял состав неоник-первичка.

еще раз прошу послушать логику.
никаких колебаний накачки нет.
неоник по схеме DS заряжает конденсатор.
потом конденсатор разряжается через контур.
никакие частоты считать нет смысла.
во всяком случае, на этом этапе.
у нас только чистое ударное возбуждение.
берем неоник и тупо подбираем конденсатор С1, чтобы разрядник срабатывал 50 или 60 (лучше 60) раз в секунду.
все. пока настройка закончена. на выходе L2 на накопительном конденсаторе под нагрузкой получаем чистенькие 60 герц.

Голова кругом . Я бил неонником с одним диодом 100 гц ,в такт с сетью , анализирую, где пролетел мимо. ладно протопчу еще раз. Возможно нагрузка была маловата и контур еще колебался , а следующий удар не попадал на сложение????
Одного щелчка Хватает на полпериода?????
Мимо такой халявы я не мог пройти!!! Точно обалдеть можно! Маловероятно, проверю.

[vollov akustik]

Ingener (16 Ноябрь 2010 - 00:06) писал:

С кольцевым диодным смесителем пока не знаком
просветите

Задача понижение ВЕРНО
 ДвойнойБалансныйСмеситель.JPG   13,24К   239 Количество загрузок:

[raduga]

vollov akustik (16 Ноябрь 2010 - 01:00) писал:

Задача понижение ВЕРНО
ДвойнойБалансныйСмеситель.JPG

Применяется в технике радиосвязи для получения разностных или сумарных частот.
В силовой технике не встречал

[Yakut]

@valeraivanov
Вы подошли примерно к тому, что  искатели  нашли в 2006 году:
http://www.intalek.com/Index/Projects/MultiSparkGap/MultiSparkGapExp.htm
http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm
Одиночные «прострелы» с пересчетом выхода ко входу.
Опыты, при внимательном рассмотрении, несколько не корректны, но смысл передают. И это учитывая, что импульсы не однонаправленные, а колебания.

[miromad]

valeraivanov (14 Ноябрь 2010 - 00:14) писал:

Емкость C1,__Энергия C1,__Емкость C2,___Энергия на R1,_КПД,__Погрешность,
pF___________Дж х 2_______pF___________Дж х 2_________%_________%
100__________0,01_________-_____________0,03___________300_______25
100__________0,01_________27____________0,04___________400_______25
100__________0,01_________47000_________0,01___________100_______25
200__________0,02_________-_____________0,08___________400_______22
200__________0,02_________27____________0,12___________600_______22
200__________0,02_________47000_________0,03___________150_______22
300__________0,03_________-_____________0,10___________330_______20
300__________0,03_________27____________0,14___________470_______20
300__________0,03_________47000_________0,04___________130_______20

Емкость C1,__Энергия C1,__Емкость C2,__Энергия на R1,__КПД,__Погрешность,
nF___________Дж х 2_______pF___________Дж х2_________%__________%
100__________10___________-____________10_____________100________10
100__________10___________27___________10_____________100________10
100__________10___________47000________13_____________130________10
200__________20___________-____________22_____________110________10
200__________20___________27___________20_____________100________10
200__________20___________47000________30_____________150________10
300__________30___________-____________33_____________110________10
300__________30___________27___________33_____________110________10
300__________30___________47000________36_____________120________10

Эсли смотрим на табличку, то видно, что мы надо используем конденсаторы, которые имеет емкость pF (сколько можно меньше) и большой вольтаж в установки Дона. Тогда проявление СЕ видно найболее. ИМХО.

[val_128]

Mibor (15 Ноябрь 2010 - 11:14) писал:

Уважаемый valeraivanov как Вы думаете, можно ли интерпретировать падение КПД в устройстве томичан, при воздействии на колебательный контур высокоэнергетических импульсов накачки, как следствие "уширения" этого импульса по продолжительности (по сравнению с воздействием на этот КК низкоэнергетических импульсов) и как следствие  - "тормозящее" воздействие этих "уширенных" импульсов на процессы в раскачиваемом контуре.С уважением.

miromad (16 Ноябрь 2010 - 02:26) писал:

Эсли смотрим на табличку, то видно, что мы надо используем конденсаторы, которые имеет емкость pF (сколько можно меньше) и большой вольтаж в установки Дона. Тогда проявление СЕ видно найболее. ИМХО.

Смотрим продолжение таблицы valeraivanov. Сопоставляем расстройку контуров по частоте и КПД.
Сопоставляем характеристическое сопротивление первичного контура и КПД.

Нашёл и исправил ошибки в расчётах. Но качественная ситуация осталась по-прежнему. Расстройки чуть уменьшились.
 Tbl-4.gif   13,68К   123 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал val_128: 16 Ноябрь 2010 - 10:28

[хима]

Уважаемый Динатрон уточните пожалуйста намоточные данные для последней схемы.С уваж.