Сообщений в теме: 7011

[Kvazar]

Дяденьки, а дайте ссылочку или подскажите как после выхода в 8КВ и частоты неонника получить напряжение и частоту для простых смертных 220, 380 на 50Гц.. На днях начну собирать необходимые для схемы элементы и браться за работу..

[vobr]

DL,какое минимально необходимое должно быть напряжение для первички и можно-ли использовать двухтактник с соответствующим выходным напряжением вместо неонника? Обязателен-ли выход транса со средней точкой? Если покупать неонник, то какой?

[Ingener]

Ребят, ну вы не терзайте админа пустяковыми вопросами. Например насчет первички я тоже не понял, первичка чего? - ВВ транса или первичный контур Смита? Если первое, то там может быть хоть 6В, хоть 220 - какая разница? Важен выход. Число витков меняется и все дела.

[vobr]

Ingener (29 Май 2010 - 13:09) писал:

Ребят, ну вы не терзайте админа пустяковыми вопросами. Например насчет первички я тоже не понял, первичка чего? - ВВ транса или первичный контур Смита? Если первое, то там может быть хоть 6В, хоть 220 - какая разница? Важен выход. Число витков меняется и все дела.

Вы сами ответили на свой-же вопрос. Напряжение, необходимое для раскачки индуктора. Просто ВЧ преобразователи я сам собираю, поэтому и спросил чтобы неонник не искать. А по ВЧ преобразователю интересует выходная обмотка. С выводом средней точки делать, или под мостовую схему.

[Виктор Григ]

Ingener (28 Май 2010 - 20:58) писал:

Ну продолжаем эксперименты. По данной схеме замерялось напряжение между тремя точками схемы и заземлением. В средней точке ничего нет. Странно, но факт. Мерилось осциллом. На крайних точках синус по киловольту.
Так что разрядник из этой точки на землю бесполезен.

Для того чтобы замерить потенциал в средней точке, для этого сначала надо диоды открыть, навесив уже для этого резистор по земле, это же относится и к подключению разрядника.

[anevagno]

Виктор Григ (29 Май 2010 - 16:24) писал:

Для того чтобы замерить потенциал в средней точке, для этого сначала надо диоды открыть, навесив уже для этого резистор по земле, это же относится и к подключению разрядника.

А зачем вообще это делать, DL вчера подтвердил что катушки неонника включены так http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1071-%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80-%d0%b4%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%b4%d0%b0-%d1%81%d0%bc%d0%b8%d1%82%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%ba%d0%b5/page__view__findpost__p__69173 и всё сразу встало на своё место.

[Виктор Григ]

Вы сами ответили на свой-же вопрос. Напряжение, необходимое для раскачки индуктора. Просто ВЧ преобразователи я сам собираю, поэтому и спросил чтобы неонник не искать. А по ВЧ преобразователю интересует выходная обмотка. С выводом средней точки делать, или под мостовую схему.

Надо делать так, чтобы была возможность организации ударного возбуждения контура. Если без средней точки, то должен быть на выходе не синус, а импульсы определённой длительности, включение как у Дона без всяких заманух, а если со средней точкой, то для того чтобы "отвязаться" от генератора непосредственно, придется использовать разрядник.

Тут не первый раз возникала по обсуждению очень дельная мысль: а где же получается СЕ в тракте схемы Дона?
Мне кажется, что для того, чтобы двигаться дальше, нужно детально обсудить этот вопрос.
А то, где только не возникает СЕ, то в разряднике, то в "стуканье" стенки Эфира, то во фронте импульса и чёрт знает где.
Пора определяться в этом моменте, тогда пойдет и совсем другое толкование всех наблюдаемых процессов.

anevagno!
Ваша ссылка высвечивает всю страницу. Дайте номер поста, плиз.

[Ingener]

Надеюсь, будет кому-то полезно.
Имеем задачу регулировки выходного напряжения ВВ транса. Можно регулировать напряжение питания ключа. А есть другой путь - регулировка скважности импульсов.
Кто-то скажет - давно известный факт. Но только что убедился, что данный метод хорошо работает только с катушками, имеющими многовитковую первичку. В частности, "сухая" катушка 2108 с удаленным железным сердечником.
Способ не работает на трансах, имеющих 2-3 витка первички. Там уже после минимума скважности транс выходит на максимум отдачи.

[anevagno]

Виктор Григ (29 Май 2010 - 16:39) писал:

Тут не первый раз возникала по обсуждению очень дельная мысль: а где же получается СЕ в тракте схемы Дона?
Мне кажется, что для того, чтобы двигаться дальше, нужно детально обсудить этот вопрос.

Ваша ссылка высвечивает всю страницу. Дайте номер поста, плиз.

Посты 297-298.

А на счет где же получается СЕ, более мене разобравшись и проделав определённые опыты, складывается впечатление что СЕ в хитром способе управления РК.
Удерживая резонанс в каком крутом КК (как у Смита) с минимальными расходами на это, вот и СЕ.

[Виктор Григ]

Нет, это не катушки неонника так включены, а катушки у Дона.

А насчёт СЕ, то это такая штука, что мало на входе и очень много на выходе.
А если серьёзно, то действительно где и как, кто как думает на эту тему?

[Ingener]

Чего-то чем дальше в лес, тем толще партизаны...единственный способ включения разрядника, когда есть хоть какая-то энергия в контуре, это разряд конденсатора через разрядник на катушку. то есть, классический ТТ. Только так можно получить на РК колебания с реально высоким напряжением.  

[serrg]

Ingener (29 Май 2010 - 16:47) писал:

Надеюсь, будет кому-то полезно.
Имеем задачу регулировки выходного напряжения ВВ транса. Можно регулировать напряжение питания ключа. А есть другой путь - регулировка скважности импульсов.
Кто-то скажет - давно известный факт. Но только что убедился, что данный метод хорошо работает только с катушками, имеющими многовитковую первичку. В частности, "сухая" катушка 2108 с удаленным железным сердечником.
Способ не работает на трансах, имеющих 2-3 витка первички. Там уже после минимума скважности транс выходит на максимум отдачи.

Подтверждаю, у меня со строчником так 4 витка первички, чуть скважность вывернешь больше нужного, от любой части схемы током бить начинает, даже через изолированные ручки переменных резисторов (если минус не заземлён).

[Ingener]

Вот зацепочка по поводу разрядника. В комментариях П.Келли упоминается, что разрядник во время работы установки Дона у него светился. Кто имеет стандартные закрытые разрядники, прекрасно знает, что заставить достаточно заметно светиться его может только разряд с конденсатора. Прямое прохождение ВВ сквозь разрядник почти незаметно. По крайней мере, нужно будет вглядываться с лупой и затенять его.

[zuvst]

Ingener (29 Май 2010 - 21:19) писал:

Вот зацепочка по поводу разрядника. В комментариях П.Келли упоминается, что разрядник во время работы установки Дона у него светился. Кто имеет стандартные закрытые разрядники, прекрасно знает, что заставить достаточно заметно светиться его может только разряд с конденсатора. Прямое прохождение ВВ сквозь разрядник почти незаметно. По крайней мере, нужно будет вглядываться с лупой и затенять его.

Ничего подобного. Вчера соединял 2 теслы(ВВ обмотки), одна от качера, вторая неподключенная нижние концы через вот такой http://www.chip-dip.ru/product0/28257072.aspx разрядник. Как он светился даже при солнечном свете видно было.

[Dragons' Lord]

Цитата

чуть скважность вывернешь больше нужного, от любой части схемы током бить начинает, даже через изолированные ручки переменных резисторов (если минус не заземлён).

Вот именно, "если не заземлён" Знаете как у вас без заземления потенциалы по схеме распределяются? 90% потенциала скапливается именно на минусовой точке выхода ВВ транса (неоника). То есть именно в том месте, где нужно ставить землю.

[Ingener]

zuvst возможно вопрос лишь в мощности. Что за качер?
тут по ходу опытов образовался интересный эффект.
Замечены сильные щелчки в сердечнике ВВ трансформатора при подключении дросселя ЛДС (лампы дневного света) по данной схеме.

При подключении любой другой активной нагрузки (лампы) или даже закорачивании эффекта нет. Видимо, происходят броски тока самоиндукции обратно на транс. Вибрация сердечника очень заметная, чувствуется рукой. Надо бы прикинуть, как снять эту энергию.

[Andrew_1482]

Не секрет что неон блоки питания компании Bertonee теперь выпускаются под маркой Ventextech. (www.ventextech.com)  
На Смитовский больше всего похожа модель VT 6030-120

 neontr.jpeg   111,91К   285 Количество загрузок:

На страничке часто задаваемых вопросов наткнулся на вот это:

Цитата

9. Can Ventex Power supplies be midpoint grounded? No.

Цитата

6. What is "Variable Frequency"? Variable frequency is another exclusive Ventex feature. Our units are designed to adjust themselves to hold a constant 30mA current regardless of length of glass or input voltage, thus making all glass powered by Ventex power supplies the same brightness. This is very important for self-contained channel letters.

[anevagno]

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=zpAt5XfNpI0

[zuvst]

Ingener (29 Май 2010 - 21:47) писал:

zuvst возможно вопрос лишь в мощности. Что за качер?
тут по ходу опытов образовался интересный эффект.
Замечены сильные щелчки в сердечнике ВВ трансформатора при подключении дросселя ЛДС (лампы дневного света) по данной схеме.

При подключении любой другой активной нагрузки (лампы) или даже закорачивании эффекта нет. Видимо, происходят броски тока самоиндукции обратно на транс. Вибрация сердечника очень заметная, чувствуется рукой. Надо бы прикинуть, как снять эту энергию.

Качер вот http://www.youtube.com/watch?v=XsBtCytJEVE

[serrg]

Andrew_1482 (30 мая 2010 - 00:54) писал:
6. What is "Variable Frequency"? Variable frequency is another exclusive Ventex feature. Our units are designed to adjust themselves to hold a constant 30mA current regardless of length of glass or input voltage, thus making all glass powered by Ventex power supplies the same brightness. This is very important for self-contained channel letters.

Интересно, при чём здесь Frequency? Обычно такое делают с использованием скважности управляющих импульсов. Это если он собран на TL494. Если схемотехника иная, то может быть и с частотой связали, но тогда там наверное что-то очень простое.