Сообщений в теме: 7038

[eBabitski]

Насчет неонника:
Прокачали неонник на разных напряжениях, выходная частота плавает от 26 до 30 кГц.
Неонник Без средней точки.
Разрядник работает не по схеме Дона, а по схеме Тесла.
При тестировании пробило диод.
Поставил в параллель 3 диода, ничего не работало.
Оставил один- заработал разрядник.
Сейчас собрана схема с полуволновым резонансом.
Паяем банку ВВ конденсаторов 90 шт...

[gorlum]

А нельзяли вместо борьбы с 90шт. конденсаторов расковырять неонник, перерисовать его схему (или выложить фотографии платы с обоих сторон) и выложить для всеобщей пользы?

[serrg]

Это один из вечняков смита. Как видно, для получения СЕ достаточно неонника. Помимо него присутствуют два диода и батарея конденсаторов. Инверор 12-220 и ЛАТР не в счёт. Стоячие волны, резонанс... Где?

[eBabitski]

Неонник расковырять проблематично-залит изнутри чем-то вроде эпоксидки с мелкой гранитной крошкой.
Схемы неонников в инете куча.
У меня неонник см. NEON.RU ,точную маркировку  если интересно посмотрю позже.

[gorlum]

Так дайтеж ссылку на схему. Пока я нашёл тлько схемы включения. При этом поскольку там рекомендуется мерить ток нагрузки клещами речь явно идёт не об амплитудном а о действующем значении тока. Теперь бы разобраться с напряжением. Ситуация интересной становится однако.
Попутно нарыл вот такую фразу - любителям "кефира" понравится:
"Работа неоновых ламп на повышенной промышленной частоте часто приводит к целому ряду специфических эффектов. На практике наиболее часто наблюдаются:
- эффект длинной линии;
......
Эффект длинной линии заключается в том, что при определенной конфигурации контура и при высоком уровне нагрузки (большой длине световой линии) в высоковольтном контуре кроме бегущей электромагнитной волны появляется стоячая волна, т. е. разные точки контура (ламп) находятся под разными потенциалами. В этом случае мы наблюдаем неравномерное свечение одинаковых по качеству ламп светового контура. Если отдельная лампа контура имеет большую длину и/или сложную конфигурацию, то неравномерность горения может проявляться даже в пределах этой лампы."
И случайно нарыл материал по Смиту, см. вложение:
 Анализ работы доски Смита.pdf.zip   51,67К   195 Количество загрузок:

[Ingener]

serrg (01 Март 2011 - 12:17) писал:

для получения СЕ достаточно неонника. Помимо него присутствуют два диода и батарея конденсаторов. Инверор 12-220 и ЛАТР не в счёт. Стоячие волны, резонанс... Где?

Что на "школьной" доске, что на этой - мы видим всего-навсего преобразователь постоянного напряжения 12В в постоянное напряжение 8кВ (15кВ). ВСЕ, что хоть как-то могло бы быть вечняком - наверняка дальше под схеме...и оно не озвучено  

[следопыт]

[gorlum]

Сорри, про СЕ в неонниках говорил не я, а Д.Смит. Я только разбираюсь.
То есть по Вашему в параметрах на неонники входной ток указан не для той же нагрузки, что и выходной? Странно для параметров.

[freezer]

Раз уж здесь выложили мой анализ, выкладываю и предыдущее исследование для целостности восприятия.

Прикрепленные файлы

•  Частотно-индуктивная зависимость (matri-x.ru).pdf   90,28К   179 Количество загрузок:

[Ingener]

увы, "ударно возбудить" слаботоковой искрой параллельный контур, да еще такой, с микрогенревой катушкой и емкостью в доли мкФ, не получится.
Причина простая - для компенсации потерь в таком контуре нужен немалый ток, которого в искре нет.
Вторая причина - наверняка не лучшая форма сигнала накачки от разряда, который очень резко начинается (пробой) и медленно гаснет в ионизированном канале.
Очень резкий передний фронт хорош для индуктивности - не замыкается через ее реактивное сопртивление, но плох для емкости - прошибает ее насквозь...

[freezer]

Если речь про цепь индуктора, то удар там действительно слабенький (всплеск около 100 вольт) но для удара по вторичке этого должно хватить, да и не нужна мощность, цель другая. А вторая проблема с формой сигнала с искры отпадает автоматически т.к. после удара идут плавно затухающие колебания. Накачка происходит только фронтом. Конденсатору не очень хорошо, согласен, но для демонстрации работы его хватит.

[resetman]

Кто-нибудь может внятно объснить что есть "стоячая волна"?

[LAZJ]

стоячая волна это когда отраженная волна по фазе совпадает с падающей и образуется "гремучий стояк", который греет генератор и выносит волновод... при хорошей мощности это выглядит впечатляюще...

[resetman]

правильно ли понимаю, если рассматривать волновод в четверь длины волны, то на конце волновода (в точке отражения волны) потенциал не меняется? т.е. стоит?

[LAZJ]

полагаю, что нет... мы рассматриваем моментальный снимок процесса, но сам процесс меняется по закону синуса

[eBabitski]

2gorlum: сайт http://www.adex.ru/content/articles/2332/ достаточно подробно о неонниках.
Это не реклама, там действительно разжеван конструктив.
Хотите больше- наберите "неоновый трансформатор купить"

[resetman]

хм.. т.е. так: если смотрим на конец волновода при бегущей волне - видим синус. т.е. значение потенциала во времени меняется от минимального значения амплитуды (-А), до максимального (+А) по синусоидальному закону. Что же видим при стоячей волне? то же самое? значение потенциала меняется? разница только в том, что происходит вынос оборудования? а амплитуда на конце волновода складывается с приходящей волны и отраженной, т.е. меняется от -2А до +2А ?

[LAZJ]

не совсем так... каждая падающая добавляется к сумме предыдущих... фидеры, как правило, не разносит двойная амплитуда, их запас прочности значительно больше...

[resetman]

насчет энергодефицита... как на рисунке будет работать?

[Ingener]

resetman (02 Март 2011 - 10:38) писал:

при стоячей волне? то же самое? значение потенциала меняется?

ничего не меняется, стоят пучности и узлы на месте, если потери в фидере сравнялись с накачкой,  если накачка больше - прошибает фидер