Сообщений в теме: 7011

[Pegas]

Привет! Подышав плотным дымком с сосновой смолы и оксидов свинца и олова, не удалось к сожалению найти то, над чем дымят сотни паяльников. В итоге по всем схемам получается генератор помех и больше ничего. Подпалить лампочку на расстоянии сможет каждый дурак, который живет вблизи 100кВт радиостанции. Судя по сообщениям форумов я так понимаю что так никому добиться эффекта больше единицы так и не получилось.

[otrok]

Запустил неонник в индукторе следующим образом.
Кабель питания был разрезан и возле неонника отхерачена земля.
Далее по схеме.
Через 4-5 секунд искромечения в разряднике на землю неонник умер.
Почему?
До этого искрил в уединённую ёмкость. Был замечен периодически сброс по колодке разряда 13 мм по воздуху.( рост потенцила за катодами до какогото значения и пробой на анод диода).

Сижу грею компаунд неонника дабы в схему влезть. найти мертвяк.
До платы доколупал уже.

Прикрепленные файлы

•  induktor.png   12,3К   227 Количество загрузок:
•  Фото0179.jpg   302,22К   233 Количество загрузок:

[hrumen]

  otrok у тебя неонник со средней точкой? По схеме по крайней мере так выглядит  

[otrok]

они в основном все со средней точкой. на неоннике написано 4500_Е_4500.  итого 9000 вольт в общем. средняя точка на земле сидит. и возможно на сердечнике. транс завтра всколупаю скажу точнее.

[sawa]

 otrok (06 Апрель 2011 - 23:14) писал:

они в основном все со средней точкой. на неоннике написано 4500_Е_4500.  итого 9000 вольт в общем. средняя точка на земле сидит. и возможно на сердечнике. транс завтра всколупаю скажу точнее.

к сожалению, не все.
этот китайский мне понравился недорогой http://neonsale.ru/catalogue/7/5/model2260_1313.html,
но у него нет шины земля ни на питающем кабеле, ни где либо еще.
я его спалил в итоге, увеличивая искровой зазор где-то после 1см.
при меньшем зазоре работал хорошо(не в том смысле, что я запустил схему, а просто искрил в первом контуре) (долго не пробовал)

[mrbasil]

Обратите внимание на диод в этой ссылке. Ток держит - не меряно! По стилю - похоже одна из заныканых сами знаете кем разработок Тесла. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Прикрепленные файлы

•  4.gif   3,8К   152 Количество загрузок:

[otrok]

Расколупал что смог в неоннике.
По питанию стоит стандартный помехоподавляющий фильтр, как в любом БП от компа.
Далее выпрямитель. Сглаживающий кондёр отсутствует, следовательно ВВ на выходе модулированный 50-ю герцами ( гудел разрядник ими ).
Выход двухтактник на IRF840F (2шт)с ограничением сквозного тока кондёрами.
Управляет всей этой хренью керамическая плата, а вернее PIC12C508 (одноразовопрограммируемый и наверняка с установленными битами защиты, попробую считать потом ). Далее высоковольтный драйвер L6384D управляющий ключами транзюков. Также на керамике осуществлена обратная связь с трансформатора по первичке и вторичке ( отвязана отопарой ).То бишь дкларируемая производителями система защита от КЗ и утечки....
Сам транс на феррите ( как на ТДКСах , 2 побразных куска )
Первичка 5 секций по 20-30 витков 0,25-0,4 мм проводом.
Вторичка 6 секций проводом хрен его знает ( с волос ), виток к витку -наверх- виток к витку. до заполнения секции. ВВ съём с краёв транса, как на схеме. Направление намоток не определить ( так как всё разваливается и плавится ). Заземлёные концы в середине. Виток обратной со вторички связи тоже в середине.
Вобщем не обратноходовик, херачит на прямом ходу.
Сердечник гальванически отвязан от обмоток.

Насколько он применим к Смиту не ведаю. От бертониевского отличия не успел померить ( то бишь время между импульсами и привязку к какой нибудь гармонике )

Тут подумалось. Коли сопрот на землю сидит со средней точки, то и не стоило его обрывать. Для электронов это засада. А для холодного тока сквознячок я так понял представляет.

Прикрепленные файлы

•  neon.png   19,83К   189 Количество загрузок:
•  Фото0184.jpg   266,57К   201 Количество загрузок:
•  Фото0185.jpg   260,75К   175 Количество загрузок:
•  Фото0186.jpg   289,94К   145 Количество загрузок:

[hrumen]

Спасибо otrok-у за археологические раскопки.   Думаю, что неонник используется у Смита для формирования коротких импульсов, поэтому его можно заменить спокойно на ТВС и генератор на TL494. Почему именно короткие импульсы, думаю тут всё просто, это имеет отношение к "холодному электричеству", хотя это больше имеет отношение к ёмкостному току (я бы его назвал пружинищим током)   . У катушки имеется большое индуктивное сопротивление, но и есть ёмкостное, поэтому при подаче напряжения сначала возникает сжатие зарядов, уплотнение среды, поэтому в первоначальный момент через индуктивность идут экстратоки, которые определяются волновым сопротивлением ( обычная формула для бегущих волн), при этом потери минимальны так как нет движения зарядов, а идет только смещение зарядов, с этим и связаны все мифы о холодном электричестве, которое проходит свободно через катушку. Всё описывается обычной физикой. В общем идёт процесс импульсной передачи энергии без течения среды (и без затрат на это течение). К тому же это подобно шарику брошенному в стену, мало того что он при ударе создал давление на стенку (нагрузку) так он ещё и возвращается обратно гад и чуть ниже на уровне пояса   . Думаю на этом принципе и строится накачка контуров Смита. Кстати этот принцир можно найти в жизни, например, может быть замечали, при трогании поезда, если машинист резко даст ходу возникает удар при трогании, скорость резко наростает и потом падает (некороые кстати с полки падают)   и потом идет плавное наращивание скорости, поэтому и нужны резкие импульсы на разрядниках в катушках Смита.

Прикрепленные файлы

•  волновой ток.gif   15,12К   152 Количество загрузок:

[Mebius]

 hrumen (09 Апрель 2011 - 09:47) писал:

Почему именно короткие импульсы, думаю тут всё просто, это имеет отношение к "холодному электричеству", хотя это больше имеет отношение к ёмкостному току (я бы его назвал пружинищим током)   . У катушки имеется большое индуктивное сопротивление, но и есть ёмкостное, поэтому при подаче напряжения сначала возникает сжатие зарядов, уплотнение среды, поэтому в первоначальный момент через индуктивность идут экстратоки, которые определяются волновым сопротивлением ( обычная формула для бегущих волн), при этом потери минимальны так как нет движения зарядов, а идет только смещение зарядов, с этим и связаны все мифы о холодном электричестве, которое проходит свободно через катушку. Всё описывается обычной физикой. В общем идёт процесс импульсной передачи энергии без течения среды (и без затрат на это течение).

Вы абсолютно правы!
Хочу со своей стороны поделиться конкретным примером.
Вот картинки с катушки Смита в моем макете.
Вторая - растяжка первой.
Основной резонанс вторички на 500 кГц.
Искрил с частотой 125 кГц (на 1/4 основной частоты).
Хорошо виден процесс со стоячей волной. В начале, сразу после искры, он даже доменирует над колебательным контуром. Кго период равет 60нс, что соответствует полуволновой длине провода вторички.
 Smit2_spark1.png   8,5К   125 Количество загрузок:
 Smit2_spark2.png   7,43К   122 Количество загрузок:
Хочу заметить, что при изменении длины провода катушки возбуждения от 1/4 длины вторички, амплитуда стоячей волны во вторичке значительно уменьшается.
Это и понятно, т.к. на 1/4 первичка представляет собой фильтр-пробку для частоты стоячей волны, предотвращая утечку энергии в цепь возбуждения.

В этом опыте стоял газовый разрядник на 230В. Не ожидал, что он будет так быстро восстанавливаться.
Правдя емкость на его входе очень небольшая - 470пф. Т.е. энергия крайне не велика.

С уажением

[Vitus]

Привет Всем! Только не пиннайте сильно.А если производить накачку первичного контура качером регулируемым по частоте (Романовским)

[Mebius]

По сути это то же самое, что от искры.
Но возможно, энергетически может оказаться выгоднее.
Но не факт - нужно пробовать.
Регулирование частоты качера по Романову тоже вещь в себе.
Не пробовал, но должно сказываться на энергетических показателях, потому что частота не будет соответствовать волновой длине ВВ катушки.

С уважением

[proube]

 Vitus (11 Апрель 2011 - 01:22) писал:

Привет Всем! Только не пиннайте сильно.А если производить накачку первичного контура качером регулируемым по частоте (Романовским)

есть смысл попробовать ,потому что неонники выпускаются и со встроенном диммером ,кажется на одной фото у Смита именно такой . Димер дает регулировку по питанию ,а следовательно и по частоте на выходе  . Только вот качер регулировать по Романову не очень хочется ,почему то . Помогите найти схему ,видел здесь в блогах ,кажется Дестайна или Ingenerа(но  сейчас почему то нет ) регулируемого по частоте качера .Писалось ,что чуть ли не от герцев можно регулировать . Сопротивлением переменным вроде регулировался . Куда исчезла схема?

[Виктор Григ]

С вашего позволения Виктор, выскажу свои "мысли". Спин электрона - еще одна "кочка спотыкания". Как по мне, сей спин был придуман дабы объяснить расщепление пучка атомов серебра в магнитном поле в знаменитом эксперименте, кочующего из одного учебника в другой. Однако я не нашел на просторах Инета ни одного аналогичного экса с чисто электронами. Если допустить наличие спина у электрона, были бы проблемы с телевизорами, в трубке "луч" отклоняется катушками "не слабо" и буть спин, было бы расщепление, малое, большое - не суть.
Сам в поиске, и гипотезу спина отбросил.

С уважением, Сергей.

Уважаемый sbal!
Я перенёс Ваш пост из ТПУ сюда, так как то о чём пойдёт в дальнейшем речь, будет опираться на Смита.
Так вот, уже была приведена существующая  формулировка эл. тока как устаревшая.  Она и сейчас вбивается в головы студентов, хотя электрон в меди проходит за секунду путь в 9мм. Однако это не стало помехой в разработках электрических и электронных цепей.
О спинах электронов более конкретно заговорил Смит. Смит, тот человек, который на тех представлениях о которых он говорит, кое-что добился в смысле СЕ. Значит, для того чтобы мы повторили его разработки, то для этого мы и должны думать на его "техническом" языке. Одновременно скажу, что Смит не полностью раскрыл свои секреты и для того чтобы повторно раскрыть их нам, то и надо думать именно так как Смит, въехать в его философию. А вот уже, добившись практического результата, царицы доказательств, можно подводить под него какую угодно теорию.
С ув., Виктор Григ.

[shkaf]

парни  вы меня конечно извините но есть вопрос. Вы не можете разве только по одной схеме оценить как будет функционировать устройство в действии???  Открываем схему самого обычного телевизора с разбираемся в ней, вникая в каждый узел тогда сложится картина и замысел инженера в целом и становится понятным что можно ожидать от этого устройства в итоге.
Вот я вам однозначно говорю ( в целях экономии вашего же времяни) схема дона смитта та что есть в инете не может дать на выходе больше чем потребляет!!  так как в ней нет никакого источника дополнительной энегрии!! сам резонанс не может бодавить энергии. каким бы хитрым образом не подключить катушки, зачем тогда тупо повторять ее ??

схема смитта всего лишь поясняет концепцию...а все точные данные нужно уточнять самим это и количество витков и емкость кондеров и т д...

[altinI]

 shkaf (11 Апрель 2011 - 20:08) писал:

......
схема смитта всего лишь поясняет концепцию...а все точные данные нужно уточнять самим это и количество витков и емкость кондеров и т д...

Есть-ли возможность присоединится и понять Вашу канцепцию , которую реализовал Смит,сам как-бы
реализовал , Вы ее поняли и возможно , выскажете замечание по релизу Дона.
С Ув. altin

[Mebius]

 shkaf (11 Апрель 2011 - 20:08) писал:

Вы не можете разве только по одной схеме оценить как будет функционировать устройство в действии???  Открываем схему самого обычного телевизора с разбираемся в ней, вникая в каждый узел тогда сложится картина и замысел инженера в целом и становится понятным что можно ожидать от этого устройства в итоге.

К счастью, это далеко не всегда так.
По всем форумам кочуют истории из реальной инженерной практики, когда классическая схема при каких-то обстоятельствах вдруг начинает вести себя непредсказуемым образом.
То выходной каскад радиопередатчика вдруг начинает раскаляться от мощности и полное выключение питания не прекращает этот процесс. То вдруг схема многофазного индукционного нагрева начинает себя вести подобным же образом. Вплоть до расплавления анодов выключенных ламп. То мотор у дяди Васи сам качает воду при выключенном фидере. И тому подобные случаи.
Возможно не все из них 100% правда. Но их довольно много. И все это лишний раз подтверждает то, что мы слишком мало знаем о природе вещей и в большинстве случаем смотрим на вещи очень поверхностно и односторонне.
А в природе еще немало загадок.
Воэтому не стоит так высокомерно относится к схемам. Даже простым на первый взгляд.
В ней вполне могут эксплуатироваться (или возникать) физические явления, Вашему (и нашему) взору пока недоступные.

С уважением

[hrumen]

 Mebius (10 Апрель 2011 - 19:44) писал:

Хочу заметить, что при изменении длины провода катушки возбуждения от 1/4 длины вторички, амплитуда стоячей волны во вторичке значительно уменьшается.
Это и понятно, т.к. на 1/4 первичка представляет собой фильтр-пробку для частоты стоячей волны, предотвращая утечку энергии в цепь возбуждения.

Про фильтр-пробку согласен, есть такое дело, вибрация стоячей волны во вторичке не влияет на первичку, тут есть над чем хорошенько подумать, возможно что происходит компенсация полуволн во вторичке и нет воздействия на первичку (уж не те ли неионные пары тут поработали)...а вообще что хотел сказать, по моему Дон как раз наоброт старался устранить эти стоячие волны во вторичке, об этом свидетельствует раздвигание витков, что уменьшает емкость катушки и следовательно уменьшает волновой ток, потом сама вторичка, она сделана из одножильного проводника, чтобы так же уменьшить емкость катушки..В общем катушка настроена на то чтоб получить максимум индуктивности и минимум ёмкости, а значит увеличение волнового сопротивления и уменьшение волнового тока. Уж не понимаю почему в первичке нет вибраций от импульса, возможно емкость параллельная гасит эти пульсации.

[Виктор Григ]

 Mebius (11 Апрель 2011 - 21:05) писал:

Воэтому не стоит так высокомерно относится к схемам. Даже простым на первый взгляд.
В ней вполне могут эксплуатироваться (или возникать) физические явления, Вашему (и нашему) взору пока недоступные.

Предлагаю начать с этой. Поверьте, очень много интересного.
 Sm 94.zip   104,62К   340 Количество загрузок:

[hrumen]

А вот кстати насчет неионных электронов, тема перекликается с Ледбитером, кстати изображение атомов очень напоминает рисунки Линдскальниша, похоже он на Ледбитера опирался и добился успехов. Вот рисунки с его книги (кстати книга не только его "Два исследователя, Анни Безант (1847-1933) и Чарльз Ледбитер (1847-1934) были обученными ясновидцами. Они были хорошо оборудованы и могли проверять и дополнять работу друг друга."). Выборочно изображение еденичных атомов-зарядов и их построение в токе. Так и не понял насчет построения в цепи, как чередуются положительные и отрицательные заряды, но в книге есть упоминания, это похоже на Смита, от плюса выстраиваются положительные цепочки, от минуса -отрицательные, при замыкании цепи похоже цепи идут встречно, хотя видимо только отрицательные цепочки могут двигаться, как в физике, а положительные связаны с атомами и не могут свободно двигаться.

Прикрепленные файлы

•  заряды.jpg   76,96К   121 Количество загрузок:
•  ток.jpg   50,37К   106 Количество загрузок:

[shkaf]

mebius
По всем форумам кочуют истории из реальной инженерной практики, когда классическая схема при каких-то обстоятельствах вдруг начинает вести себя непредсказуемым образом.
То выходной каскад радиопередатчика вдруг начинает раскаляться от мощности и полное выключение питания не прекращает этот процесс. То вдруг схема многофазного индукционного нагрева начинает себя вести подобным же образом. Вплоть до расплавления анодов выключенных ламп. То мотор у дяди Васи сам качает воду при выключенном фидере
================================================================================================================================
никогда такого небыло на практике если конечно  ''инженер '' не был  пьян или накурен.. таких баек знаешь сколько можно насочинять.. мильон.. вот прямо сейчас сочиню одну. Есть у меня электронаждак в нем есть пусковые конденсаторы.. один раз я как всегда нажал кнопку пуск наждак весело зажужжал и начал набирать обороты..далее в кнопке что то сискрило и ее заело т е кнопка не отошла обратно и не отсоеденила пусковые конденсаторы ..не долго думая я выдернул вилку питания наждака но к моему удивлению наждак все продолжал и продолжал крутиться...остановить его было возможно только прижав деревянной ручкой от молотка по абразивному камню..сейчас я до сих пор пользуюсь этим наждаком но кондеры которые были раньше лопнули а с другими такого самокрутяшегося эффекта не  повторяется!!  Ну как тебе это рассказ ?? чем не реальный вечный двигатель.??