Сообщений в теме: 7011

[Mebius]

hrumen (11 Апрель 2011 - 21:21) писал:

В общем катушка настроена на то чтоб получить максимум индуктивности и минимум ёмкости, а значит увеличение волнового сопротивления и уменьшение волнового тока. Уж не понимаю почему в первичке нет вибраций от импульса, возможно емкость параллельная гасит эти пульсации.

Во-первых, вибрации ВЧ в первичке есть. Они небольшие, но есть.
Просто при четвертьволновой длине на выходе пульсации ВЧ максимальны.
Во-вторых Вы заблуждаетесь на счет конструкции катушки Дона.
Минимальной межвитковой емкостью будет обладать вытянутый кусок провода.
При полуволновой длине он превращается в обычный антенный вибратор, в котором только стоячие волны и существуют.
А уменьшение межвитковой емкости приводит к повышению добротности контура за счет уменьшения межвитковых реактивных утечек энергии. Поэтому ВЧ контуры часто мотают с шагом.
И провод толстый одножильный из тех же соображений: вспомнте про скин-эффект.

Но вот что хочу заметить.
Попробовал поиграться энергией накачки, заменяя разрядник с 230В на 600В и меняя емкость конденсатора.
Для этого запитывал разрядник постоянным ВВ напряжением от строчника.
Получил эфект совсем противоположный ожидаемому.
Увеличение емкость с 300пФ до 1000пФ и выше приводит к уменьшению доли ВЧ составляющей в сигнале контура. Хотя сам сигнал увеличивается.
Уваличение напряжения разрядника при той же емкости накачки дает аналогичный результат.
Отношу это явление к времени рекомбинации ионов в искровом промежутке.
Т.е. упомянутыми средствами увеличить энергию стоячки не удалось.

Еще наблюдение.
К измерениям вернулся спустя неделю, до этого полностью все разобрав и очистив стол.
После повторной сборки никак не удалось вопроизвести предшествующие измерения.
Оказалось: подключил щуп осцила с делителем прямиком на контур, в то время как ранее - через емкостной делитель 1:7.
Восстановил делитель - все заработало.
Т.е импеданс щупа с делителем полностью гробит ВЧ процесс.
Как оказалось, даже поднесение руки к изолированному проводу катушки (аудиокабель) также полностью гробит ВЧ составляющую.
Т.е энергетические возможности ВЧ компоненты крайне сомнительны.

С уважением

[Mebius]

Виктор Григ (11 Апрель 2011 - 22:01) писал:

Предлагаю начать с этой. Поверьте, очень много интересного.
Sm 94.zip

Не знаю.
Уже который раз внимательно перечитываб его статьи.
Последний раз - пару недель назад.
И не отпускает впечатление какой-то искусственности. Дон рассказывает очень поверхностные и очевидные вещи, как быдто за ними тайно какая-то.
Читаешь - и удивляешься: и чего человек курс физики средней школы всем читает.
И ведь нет в этих статьях ничего нового, чего мы не знали из классики.
Просто, описывая классическое поведение он утверждает: вот, смотрите: перед вами источник неисчерпаемой энергии. А всего лишь с пафосом лписывает тривиальный колебательный контур.
Ну ничго больше!
Для кого он это пишет?
Для домохозяек и правительственных чиновников, напрчь забывших физику?
Похоже исклбчительно для них.

С уважением

[Tchniker]

otrok (06 Апрель 2011 - 18:30) писал:

Запустил неонник в индукторе следующим образом.
Кабель питания был разрезан и возле неонника отхерачена земля.
Далее по схеме.
Через 4-5 секунд искромечения в разряднике на землю неонник умер.
Почему?
До этого искрил в уединённую ёмкость. Был замечен периодически сброс по колодке разряда 13 мм по воздуху.( рост потенцила за катодами до какогото значения и пробой на анод диода).

Сижу грею компаунд неонника дабы в схему влезть. найти мертвяк.
До платы доколупал уже.

Привет всем участникам форума.
ИМХО, что преобразователь напряжения 12В к 110В и Вариак не так уж и не важные компоненты.
Смит говорил что при помощи вариака он уменьшает ВВ. Но это происходит немного иначе чем через сеть 220В.
Так как преобразователь напряжения имеет на выходе импулсы и вариак скорее всего работает по принцыпу фазового управление
регулируется не амплитуда а скважность как в позитивной, так и в неготивной •волне•, а это есть чего мы добиваемся собирая ВВ
блоки. Вы не упоминали исползывание регуляции входного наприжения неоника, может отцуствия этого и есть причина столь скорой смерти неоника. Многие мои експеременты без результатны, поэтому решил собирать по китайскому спосубу. К сожалению оригинального неоника не заполучить, заказал в Америке Ventex VT5520-120 (ранее Bertonee) неоник и почти оригинальные CUSTOM MICA кондёры, только на 5000В. Будут адекватные результаты отпишусь.
Только попрошу без кометов, типа "русский сначало выучи". Не из России я.
С уважением.

Прикрепленные файлы

•  кондёры.png   72,56К   143 Количество загрузок:
•  неон.png   58,77К   129 Количество загрузок:

[petrzee]

Tchniker (12 Апрель 2011 - 21:06) писал:

Привет всем участникам форума.
ИМХО, что преобразователь напряжения 12В к 110В и Вариак не так уж и не важные компоненты.
Смит говорил что при помощи вариака он уменьшает ВВ. Но это происходит немного иначе чем через сеть 220В.
Так как преобразователь напряжения имеет на выходе импулсы и вариак скорее всего работает по принцыпу фазового управление
регулируется не амплитуда а скважность как в позитивной, так и в неготивной •волне•, а это есть чего мы добиваемся собирая ВВ
блоки. Вы не упоминали исползывание регуляции входного наприжения неоника, может отцуствия этого и есть причина столь скорой смерти неоника. Многие мои експеременты без результатны, поэтому решил собирать по китайскому спосубу. К сожалению оригинального неоника не заполучить, заказал в Америке Ventex VT5520-120 (ранее Bertonee) неоник и почти оригинальные CUSTOM MICA кондёры, только на 5000В. Будут адекватные результаты отпишусь.
Только попрошу без кометов, типа "русский сначало выучи". Не из России я.
С уважением.

Просьба.
Можно ли увидеть "нутринусти" транса?
Очень интересно как подключена земля...

[sva2103]

to Mebius:


я думаю, что так должно и быть:
диммером Смитт регулирует выходное напряжение неонника (т.е. крутизну синусоиды)
от напряжения  пробоя статического разрядника будет зависеть только длительность импульса накачки
чем оно меньше,тем короче импульс (при такой комбинации,диммером будет регулироваться длительность импульса)
где-то встречал обьяснение смитта "длительность импульса накачки должна быть такой, как и у возбуждаемых во вторичке колебаний "
к примеру: частота неонника 30 кгц, а вторички 30мгц....
каждый тысячный импульс вторички, "раскачивается" импульсом первички...
для 30мгц -это длительнось не более 33 нс

вот и задача, практически
добиться совпадения импульсов по фазе и исключит влияние самоиндукции на первичку

[Tchniker]

petrzee (13 Апрель 2011 - 01:33) писал:

Просьба.
Можно ли увидеть "нутринусти" транса?
Очень интересно как подключена земля...

Неоник заказан, но ещё не пришол. Думаю ещё две три недели ждать.

[proube]

Виктор Григ (11 Апрель 2011 - 22:01) писал:

Предлагаю начать с этой. Поверьте, очень много интересного.
Sm 94.zip

Давайте поговорим ,мне тоже интересна данная схема. Что вас заинтересовало в данной схеме ? Здесь же нет четверти волны ,да и наверно резонансов .

[Mebius]

Tchniker (12 Апрель 2011 - 21:06) писал:

Привет всем участникам форума.
ИМХО, что преобразователь напряжения 12В к 110В и Вариак не так уж и не важные компоненты.
Смит говорил что при помощи вариака он уменьшает ВВ. Но это происходит немного иначе чем через сеть 220В.
Так как преобразователь напряжения имеет на выходе импулсы и вариак скорее всего работает по принцыпу фазового управление

Не мудрите.
Вариак - жаргонное название обычного ЛАТРа (регулируемого автотрансформатора).
Таких как у него (ватт на 100..200 с червячным приводом) уже трудно найти.
Но это не более чем регулируемый транс.

С уважением

[proube]

Mebius (14 Апрель 2011 - 07:25) писал:

Не мудрите.
Вариак - жаргонное название обычного ЛАТРа (регулируемого автотрансформатора).
Таких как у него (ватт на 100..200 с червячным приводом) уже трудно найти.
Но это не более чем регулируемый транс.

С уважением

Вот именно . VAriac ,может быть также жаргонным названием регулятора мощности в американском  варианте. Просто не правильный перевод .
Вдумайтесь , зачем регулировать питающее напряжение ЭЛЕКТРОННОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ???? При уменьшении напряжения ,потребляемый им ток растет ,следовательно очевиден скорый выход из строя . Электронный преобразователь рассчитан на работу на определенном напряжении . Не логично применение ЛАТРА для питания неонника.  Вы сами вдумайтесь , какой старый ЛАТР  так выглядит как на картинке ????? Это 90-е годы . Даже современные имееют внушительные габариты. Второе ,если вы введете в поисковик эту надпись от горе толмача Variac variable transformer то не увидите ни одной картинки похожей на фото с доски Смита .
А вот если напишите DIMMER ,то найдёте весьма похожие . Кроме того ,на одной фотографии на доске смита видна цепочка из шариков . Это выключатель эффектов и задержек . И обычно такие навороты шли в комплекте с диммером.
На одной фото ,видимо у него диммер использован отдельным блоком .
А вот управление диммером логично . Регулируется входная мощность ,путем обрезания синусоиды питающего тока ,следовательно регулируется выходная мощность ,т.к. Неонник меньше работает .
Фазовое управление .
Управление при переходе через ноль .

[Tchniker]

На паралеьном форуме нарыл эти фотки, может я и не прав но просто стоит задуматся, смотри схемку.
DL если это не в тему просто удали.
С уважением.

Прикрепленные файлы

•  CIMG5719.JPG   186,14К   216 Количество загрузок:
•  CIMG5721.JPG   181,38К   297 Количество загрузок:
•  ларт.jpg   142,17К   279 Количество загрузок:

[texnik]

Кто может ответить, если зарядить конденсатор 1000 мкф,напряжением 100 вольт, а второй конденсатор 0,001мкф напряжением 100000 вольт, то оба конденсатора будут иметь энергию по 5 джоулей кажди. какой конденсатор зарядится бистрее, при условии что источники питания имеют одинаковий мощность.

[vollov akustik]

tзар~5*R*C

[texnik]

vollov akustik (16 Апрель 2011 - 20:08) писал:

tзар~5*R*C

Если точнее, есть вероятност что высокое напряжение зарядит конденсатор бистрее?

[Oleg68]

proube (14 Апрель 2011 - 21:05) писал:

Вдумайтесь , зачем регулировать питающее напряжение ЭЛЕКТРОННОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ????

Тут вот что интересно, если в основе неонника лежит ЧИМ, то зависимость частоты на выходе от напряжения имеет место быть. Но если   в основе неонника лежит ШИМ то частота будет неизменна, а амплитуда выходного напряжения будет в зависимости от входа. Однозначно будет меняться ширена импульса на выходе. Тогда вопрос может быть такой: Как должен быть построен первый контур, если его частота будет меняться от ширины импульса и амплитуды?

[sooleg]

Всем привет.
Особый респект 2 dynatron.
Я всего месяц как узнал об СЕ.Собрал DS, погонял на 12 вольтах. Увидел много интересного и необычного.
Пробовал раскачать параллельный контур разными ВВ способами, но ничего не вышло. Явно не хватило мощности.
Сейчас родилась мысль использовать в качестве накачки небольшой высокочастотный качер или его подобие с коротким включением в момент максимума напруги на первичке или на гармониках.

По основной работе я занимаюсь микроконтроллерами. Общее управление и особенно выходной инвертор и можно сделать цифровыми. Есть опыт работы с мощными 3-х фазными безколлекторными двигателями BLDC. При помощи ШИМ получаем правильную синусоиду и следим за ее амплитудой. В зависимости от нагрузки меняем и входные и выходные параметры.

[hrumen]

sooleg. Микроконтроллеры это очень хорошо, потому что генераторы на качерах, tl494 и прочих аналоговых элементах имеют нестабильность, на частоту влияет даже рука и прочее и прочее, на этапе создания генератора конечно можно обойтись аналоговыми устройствами, но при производстве микроконтроллеры будут куда как лучше.

[sooleg]

Посмотрел более критично на свой драйвер для двигателя и увидел, что это практически готовый трехфазный инвертор с правильной синусоидой(только выходной дроссель поставить, а транс на выходе вообще не нужен).
Входное напряжение можно поднять до 600В. Нашел множество доступных IGBT 1200B 100A 20$.
Сегодня как раз буду запускать очередной драйвер, попробую его в режиме инвертора.
Если кому нужно, чуть попозже готов выложить схему и прошивку.

[leo3289]

texnik (16 Апрель 2011 - 19:04) писал:

Кто может ответить, если зарядить конденсатор 1000 мкф,напряжением 100 вольт, а второй конденсатор 0,001мкф напряжением 100000 вольт, то оба конденсатора будут иметь энергию по 5 джоулей кажди. какой конденсатор зарядится бистрее, при условии что источники питания имеют одинаковий мощность.

Время заряда емкости до напряжения источника T=3*R*C.   R находим из известной формулы P=U*U/R.  Где Р мощность вашего источника. Скорость заряда,к сожалению, будет одинакова в обеих случаях.

[Myagen]

И это тоже http://isobol.ru/generator/113-generator-ce-donald-smith.html всё фуфло?

[sooleg]

Вчера завел и грубо протестил инвертор на прошивке для двигателя. Вроде все пучком. Сегодня поменяю прошивку под 50 Гц.
PS Вчера мне скидывали письмо. Я его не прочел. Жена выключила комп.Прошу повторить.