Сообщений в теме: 7011

[Dragons' Lord]

Ферриты необходимы только для частот ниже 100 кГц. Выше этого порога магнитная проницаемость оных стремится к единице = магнитная проницаемость воздуха.

[serkap]

Спасибо, а не мог бы плиз поделится как вычислять меж витковую емкость, желательно по проще.

[leushin]

Dragons (01 Октябрь 2011 - 23:25) писал:

Ферриты необходимы только для частот ниже 100 кГц. Выше этого порога магнитная проницаемость оных стремится к единице = магнитная проницаемость воздуха.

А карбонильное железо не  пробовали применять?

[Dragons' Lord]

Цитата

не мог бы плиз поделится как вычислять меж витковую емкость, желательно по проще.

Никогда не считал за ненадобностью. Она будет появляться не меж витками, а меж слоями в зоне наибольшей разницы потенциалов, т.е. с концов катушки. Межвитковой можно пренебречь. Даже на большой катушке больше сотни пик вы вряд ли получите.

Цитата

А карбонильное железо не пробовали применять?

Не пробовал. Но смысл вы не уловили. На больших частотах уже не нужно никаких сердечников, т.к. воздух передаёт всю подводимую мощность без проблем, за счёт отвесных фронтов.

[hrumen]

Раз уж заговорили о трансформаторах. Думал и вот пришёл к какому выводу. Берем параллельный контур, накачиваем его. Видим резонанс тока. То есть ток максимальный, напряжение равно источнику. Так. Физика учит, что самоиндукция и наводимая индукция зависит от изменения магнитного потока или тока в катушке E=-Ldi/dt. Производная. Ага, видимо емкость в контуре убивает напряжение..Но тогда располагаем рядом катушку или делаем этот опыт на трансформаторе. Странно, катушка рядом показывает то же напряжение, хотя изменение тока должны давать больше на величину добротности напряжение. Странная у нас физика. Получается, что магнитное поле не вызывает эдс, если в этом поле не двигать проводник. Если проводник приемной катушки неподвижен, то эдс наводит электрическое поле, а магнитное поле просто поворачивает заряды, плюса в одну, минуса в другую, как в циклотроне.

Прикрепленные файлы

•  резонанс тока.gif   8,34К   54 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Повесьте нагрузку и формулы станут правильными

[hrumen]

Не понял, насчёт нагрузки...Дело в принципе, физики утвержадают, что изменение магнитного поля наводит соответствующую эдс, там даже и речи нет о напряжении...тут изменение поля есть, а наведенного напряжения нет, то есть оно много меньше, чем должно быть при таком токе по формуле...или я совсем ничего не понимаю...
Вообще, помню делал униполярное динамо, так просто, ради интереса, решил упростить опыт, крутить магнит и снимать ток с диска, чтобы не мучаться с щетками...а фигулю под ноздрюлю, нет наведенного тока на диске..Магнитное поле ничего не наводит, если оно равномерно изменяется. Это наводит на мысль, что поле само неподвижно...это скорее всего вихревые трубочки.

[Ingener]

почему в двух одинаковых катушках, индуктивно связанных, но одна контурная, а вторая свободная, появляется одинаковая ЭДС?
Так все просто - магнитный поток, который пронизывает эти обе катушки, одинаков для них, и di/dt для обеих катушек одинаково. Поэтому, если они имеют равное число витков, то и ЭДС должна наводится одинаковая.

[hrumen]

  Ingener Всё правильно, поле общее..точнее поле то одно, вторая катушка в воздухе, тока в ней нет...Дело не в этом, чтобы создать такой же ток в катушке без контура надо приложить много большее напряжение. Тогда всё правильно будет, изменение тока создает противоэдс, но если имеется паралельный контур, то напряжение падает, а ток остается. Это приводит к выводу, что противоэдс катушки напрямую не связана с магнитным полем, оно связано с напряжением, уплотнением зарядов при разгоне. Это как пружина, там где толкают возникает сжатие, напряжение и это напряжение наводит эдс в рядом расположенной катушке и поэтому эдс равные. Название трансформатор напряжения очень правильно было выбрано. Тут дело в принципе. Закон Лоренца говорит, что катушка пытается своим полем компенсировать нападающее, а на самом деле этого нет. На поле, даже изменяющееся проводник даже не реагирует. Он реагирует на напряжение, а магнитное поле только поворачивает заряды. Как и писал Смит.

[Dragons' Lord]

Цитата

Магнитное поле ничего не наводит, если оно равномерно изменяется. Это наводит на мысль, что поле само неподвижно...

http://www.matri-x.ru/energy/unipolar.shtml
Читать, и не изобретать велосипед.

[Ingener]

hrumen (02 Октябрь 2011 - 16:56) писал:

Тут всё правильно будет, изменение тока создает противоэдс, но если имеется паралельный контур, то напряжение паадет, а ток остается. Это приводит к выводу, что противоэдс катушки напрямую не связана с магнитным полем

источник тока для катушки в параллельном контуре - конденсатор, у которого внутреннее сопротивление в момент разряда на катушку нулевое (идеализируем пока), поэтому возможна ситуация, когда катушка насыщена максимальным током, а напряжения на ней нет. На синусоиде это точка перехода через ноль. В этот момент магнитный поток непоодвижен и максимален - "шарик надут"
Однако конденсатор разрядился, "шарик сдувается" - и движение магнитного потока вызывает появление ЭДС в катушке.
Резонанс - такая вещь, которую можно изучать вечно  

[hrumen]

Ingener По моему в резонансе тока всё просто, в катушке идет ток, он начинает уплотнятся на одной пластине, например плюс, этот плюс тут же уменьшает минус на другой пластине, получается что как бы пружинку отпускаем, один приходящий конец пружинки в конденсаторе освобождает другой, поэтому нет натяжения, то есть давления и напряжения..При этом ток максимален..По физике этот ток создает поле и при равенстве витков принимающая катушка должна была бы компенсировать этот поток и на этой катушке должна была бы возникнуть эдс больше чем на первичном контуре. На деле этого нет, значит контур передает напряжение.

[serkap]

Поторопился я с выводами, целый день мотал различные индукторы, но так ине удалось существенно понизить частоту, выходит что частота зависит в основном от меж витковой емкости. Как тогда продлить колебания? Наверное надо покапатса в записях Тэсла, если кто и знает наврятли поделитса.

[Dragons' Lord]

Индуктор не может колебаться Он тупо ударный.

[hrumen]

serkap Может бы и поделились, я например так и не смог пока принцип работы воедино собрать, суть выловить, на чём это основано. Поэтому и подсказать не могу. Должна быть во первых идея, потом как она реализовывается. Энергия вероятно, что только из давления среды, другого быть не должно. Среда выводится из равновесия, колебания складываются и имеем усиление за счет давления среды. Но где этот механизм у Смита, на пальцах...не знаю.

[sbal]

Dragons (02 Октябрь 2011 - 22:32) писал:

Индуктор не может колебаться Он тупо ударный.

Tимп<L/r

[serkap]

Dragons (02 Октябрь 2011 - 22:32) писал:

Индуктор не может колебаться Он тупо ударный.

А от куда тогда берутса колебания, вторичка на их возникновение не влияет, проверено, только усиливает их по амплитуде при резонансе. Если бы это был разряд кандера и горение дуги то они не колебались бы до конца, а обрывались бы после гашения дуги, если только это колебания на верхней (или нижней) например 1000 вольт до гашения искры, что тоже не похоже. Но это легко проверить если поставить много секционный разрядник, то колебания должны изменица или вобще потухнуть, сегодня проверю.
Тогда скажите плиз откуда колебания.

[sbal]

serkap (03 Октябрь 2011 - 06:05) писал:

Тогда скажите плиз откуда колебания.

Боженька так захотел, чтобы "весь мир сотрясался"
Сходите в местную церквушку и попросите батюшку позвонить в колокол. А затем домой и букварики учить. Это уже не "шаг вперед, два назад" /Ленин/, "это гораздо хуже"/Остап/

[hrumen]

serkap. Если правильно понял, хочешь понять откуда колебания в индукторе (первичке Смита). По моему всё просто, мы заряжаем первичку, она имеет ёмкость, сжимаем пружину ,в пружине заряды (масса, инерция, индуктивность) как бы соеденены через пружинки и образуют одну большую пружину. После сжатия мы отпускаем один край пружины и она начинает сначала из потенциальной энергии сжатия переводить энергию в кинетическую, то есть движение и обратно. Происходят колебания, даже если в первичке стоит конденсатор параллельно. Пока эта энергия не израсходуется будут затухающие колебания. Правда аналогия не совсем правильная. Ведь емкость это пружинки и они упираются в среду, среда создает давление. Индуктивность тоже создание среды. Среда сопротивляется увеличению магнитного поля, но она же и возвращает энергию.

Прикрепленные файлы

•  пружина.gif   8,08К   80 Количество загрузок:

[serkap]

Поставил разрядник, взял "Смита" на 70 трубе, подключил на оборот 10 виков к разряднику 5 на выход, как и ожидалось разряды на вторичке становятса мощнецкими даже без резонанса, но колебания не исчезают, а становятса короче по длительности колебаний, выходит что колебания разряд кондера. Лорд, помница ты (ничо если на ты?) говорил в начале ветки что эти колебания наша халява, если их пинать например 7 гармоникой, или про какие колебания шла речь, других я в упор нигде не вижу, или они стали не нужны.?