Сообщений в теме: 7011

[Logik]

Mebius (10 Июль 2013 - 21:05) писал:

При 90 градусах фазы U / I работы в нагрузке нет, а потери есть.

При 90 градусов отставания тока  работы нет и потерь тоже нет.
При 89 градусах мощность потребляется нагрузкой.
При 91 градусах мощность идёт от нагрузки в источник
если мерить напругу ближе к индуктивной нагрузке отставание тока будет около 90, а если на подстанции то отставание всегда будет меньше чем при измерении на нагрузке из-за сопротивления проводов и соответственно потребление будет больше.

А кондёры ставят поближе к реактивности чтобы этот реактивный ток шёл  по более короткому пути активное сопротивление которого много меньше сопротивления линии.

[Dragons' Lord]

Только Логик, молодец, отметил, что компесы реактивки ставят онли когда нагрузка ИНДУКТИВНАЯ. А на индуктивности у нас сколько градусов между током и напряжением?

Моя версия "для подумать": индуктивность старается свалиться в резонанс, т.е. перевести ток в проводах в реактивную форму. Сие неизбежно приведёт к скачку либо тока, либо напряжения, как на нагрузке, так и на подстанции, что неприменно закончится отличным фейерверком. Компесы (ёмкость) ставят для того, чтобы резонанс ИСКЛЮЧИТЬ, и перевести всю энергию строго в активную форму.

Так вот, Смитти потому и не понимаем народными электриками, что решил делать с точностью наоборот, он сознательно перегоняет всю мощность контура в реактивку. Народ уверен, что реактивная энергия не может индуцировать, т.к. ток и напряжение существуют всегда порознь. Ан нет. Может индуцировать. "Мёртвое поле". Гы-гы. Чистый ток. Этот узел и называется "усилитель тока".

[hrumen]

На мой взгляд Mebius прав, емкости ставят для того, чтобы приманить энергию индуктивности нагрузки, чтобы энергия не бегала обратно к источнику, не нагревала провода, а зацикливалась в контуре, где у ёмкости меньше сопротивление, а значит и потери. Тут нужно хорошенько подумать, что вообще вызывает нагрев в проводниках, если это колебания атомов решетки, то мне думается устранить нагрев нельзя, только охлаждением или откачкой тепла.

[Mebius]

Лорд, давай уточним сначала.
Реактивная энергия - понятие расплывчатое, в которое каждый вкладывает свой смысл.
Это совокупность электрической и магнитной энергий, которые в каждый полупнриод меняются местами и в совокупности за период компенсируют одна другую.
Но в отдельный квант времени энергия не нулевая.
Поэтому твое предложениеин некорректно сформулировано.
Индуцировать в общепринятых терминах могут электрическое поле или магнитное  поле.
Каждое по своему.
Электричесое поле индуцирует перераспределение зарядов.
Магнитное - локальную намагниченность (статика)  либо электрическую напряженность (динамика).
Так о чем спичь, если отвлечься от фантазий?

[Dragons' Lord]

Спич о том, что поле, образуемое ТТ (как и любым другим строго резонансным трансом), не является магнитным или электрическим. Это можно охарактеризовать онли, как "возбуждение среды". Я вам об этом и говорю. Собсно у Смитти это написано Да, прочитайте наконец, что он пишет то. Гы-гы.

P.S.: Я всегда озвучиваю фазность относительно нагрузки, а не относительно источника. Эт, чтоб не путались

[Dragons' Lord]

Каким таким раком электрон один и тот же может быть то "напряжометным", то "токовым"? Модель такого устройства (строго, как пишет Смитти, а не классика) - сегодня в новостях Яши Макромодель: вселенная (о чём знали давно), и солнечная система (о чём написали сегодня). Цитирую:

"Как сообщила в среду пресс-служба НАСА, в результате комплексного анализа данных, переданных этой станцией за первые три года работы, специалисты в США пришли к выводу о том, что у солнечной системы имеется хвост, состоящий из двух потоков исходящих от нашего светила быстро движущихся заряженных частиц сверху и снизу, а также еще двух потоков медленно движущихся заряженных частиц по бокам."

Первая пара (скаляр), отвечает, понятное дело, за напряжение. Вторая (распространяющаяся в окружной плоскости) - за ток (и магнитное поле). Вот какого свойства в электроне больше, тем он и будет для внешнего наблюдателя. Система же типа вселенной или солнечной системы показывает, как устроен неполярный дуплет двух электронов с различными свойствами. Такая система нейтральна энергетически.

Могу предложить нашу внутреннюю терминологию для двух типов электронов: "спицы" и "диски".

Прикрепленные файлы

•  solar.jpg   36,41К   32 Количество загрузок:

[hrumen]

Но про компенсацию реактивной мощности Mebius правильно говорит

Мощность от источника сначала тратится, часть на индуктивность, часть на активную нагрузку и часть потери в проводах. То есть часть энергии на себя берет индуктивность. Она конечно потом возвращает, но не всё, так как часть  опять тратится в нагрузке и часть в линии на нагрев. С энергетической точки зрения такая система не выгодна, так как индуктивность всегда действует встречно источнику, уменьшает напряжение на активной нагрузке, а значит и мощность. Поэтому приходится занижать сопротивление нагрузки, чтобы получить требуемую мощность (напряжение упало, значит нужно ток увеличивать) и как результат растут потери в линии.
Я не различаю мощность на активную и реактивную, энергия она и есть энергия, просто вопрос в возврате, индуктивность возвращает потом обратно, вот и вся разница. То есть мощность на каждом элементе рассматриваю P=UI. Pe=Paп+Prн+Paн (для случая потребления энергия из сети)

[Mebius]

hrumen, не старайтесь.
Проблема взаимопонимания чисто терминологическая. Кто-то трактует понятие широко.
Кто-то узкоспециально.
А суть Лорд уже высказал вполне отчетливо и однозначно.

[hrumen]

Вообще про другое хотел сказать. Ведь индуктивность может мешать, а может и помогать. Вот я о чём. Если отвлечься от зарядов, спинов и пр. особенностей, то проблема свободной энергии упирается в среду или эфир буквально. Нужно толкать эфир через посредника, индуктивность, которая бы помогала источнику питания. А снимать нужно полное давление эфира.

[Ingener]

belka (10 Июль 2013 - 09:02) писал:

Так к слову...Нагревается на высокой частоте кондерчик, а он отдает тепло на индуктор, а вот если емкость распределенная ...Одним словом советую провести опыт, просто тупо индуктивность ( и ее распределенная емкость) качать ее на резонасной частоте, что б там гуляло скажем 5квар, и тот же контур, только вместо распределенной емкости кондер обычный...Разницу сразу поймешь

Ну что, опять повторять азы контуростроения....На одной и той же частоте могут работать два контура - допустим,  1мкГ + 10мкФ  и  1000мкГ + 0,0001мкФ  (цифры с потолка для примера). Частота и мощность одинаковая, но циркулирующий в контуре ТОК в первом случае в тысячу раз выше. Он и нагревает проводник контура по классическому закону Ома.

[belka]

Ingener (11 Июль 2013 - 20:06) писал:

Ну что, опять повторять азы контуростроения....На одной и той же частоте могут работать два контура - допустим,  1мкГ + 10мкФ  и  1000мкГ + 0,0001мкФ  (цифры с потолка для примера). Частота и мощность одинаковая, но циркулирующий в контуре ТОК в первом случае в тысячу раз выше. Он и нагревает проводник контура по классическому закону Ома.

Ну я что по твоему не знаю , что такое контур ?! Ты вообще читал что я написал?! Контур с распределенной емкостью, и контур с конденсатором!!! Параметры самих контуров сделать одинаковыми приблизительно, что индуктивности, что емкости, что сопротивления!  Два контура, но конструктив разный, в одном роль емкости распределенная, в другом в виде конденсатора!

[shnurov]

Если бы Смит действительно делал устройство с выходом в КВАР, непонятно зачем, то он бы и делал такое устройство, а не эту схемную несуразицу. Вы попробуйте хоть один из его девайсов заставить давать хоть что-нибудь кроме короткого замыкания.

[cowal]

hrumen (15 Март 2013 - 02:00) писал:

Да, с заявлениями, что пользуемся и пр. нужно быть осторожнее))) Тоже готового агрегата нет, но считаю, что это возможно. По мне так, в обратном импульсе, при закрывании транзистора в цепи катушки это видно, скорее всего за счет встречных движений токов и их взаимодействия со средой. Мне думается, Тесла, когда писал статью про сосуд в водоёме, имел ввиду, что энергию возможно извлекать из среды, которая в виде давления запасена, нужно лишь только правильно возбуждать среду и правильно принимать энергию и тут опять видимо нужно встречное течение токов или просто создание нелинейности, ускоренная деформация среды и использование инерции эфира. Хотя думаю возможен и согласный вариант токов, только нужно иметь обе полярности (плюс и минус). Так думаю примерно. В любом случае, кроме, как  извлечения энергии из среды других источников не вижу. Смит карты приводил, там где показаны области большей энергии, он просто показывал области, где видимо давление эфира больше, поэтому и получить можно больше.
Если уж умничать, то это вообще основополагающие принципы нашего мира. Есть два варианта взаимодействия и оба видимо могут давать приток дополнительной энергии, иначе наш мир не имеет смысла. Есть например два плюса, два ян, мужских начала, если встречно направить импульсы, то при встрече их кинетические энергии накладываются, скорость удваивается, значит энергии растут в квадрате. Второй вариант инь и ян, мужское и женское, тоже должен давать приток энергии, только тут за счет "проваливания" плюса в минус, за счет давления эфира. То есть два принципа это базовые вообще для нашего мира, отношений и обмена энергиями. Но есть проблемка, нужно уменьшать трение или активные потери, так как в этом случае энергия переходит в другой вид и не может быть использована для последующих циклов, а энергия рождает новую энергию и чем больше накопленной, тем больше можно получить новой энергии и видимо есть порог, после которого возможен самодостаточный режим. В этом вся и проблемка, нужно грамотно накапливать и правильно использовать энергию. Иначе это не заработает. В человеческих отношениях, в обществе, везде думаю это работает. А так как у нас сейчас общество на принципах потребления или омических потерях работает, то понятно, что и генератор нам не доступен. Ну нет у нас пока слаженности, когда плюс помогает плюсу или плюс и минус действуют сообща, а проводя аналогию с электричеством, обычные сопротивления навешиваются на генератор и греются)))) хотя скорее всего нагрев то выгоден другим, кто рядом, а для сопротивления нагрев вызывает со временем разрушение!

Насчет карт вы правы но есть и более простой способ определить наличие среды для СЕ. Но самое главное знать где мертвые зоны.

[Ingener]

belka (11 Июль 2013 - 20:40) писал:

Параметры самих контуров сделать одинаковыми приблизительно, что индуктивности, что емкости, что сопротивления!  Два контура, но конструктив разный, в одном роль емкости распределенная, в другом в виде конденсатора!

Ну ты герой, собрался конденсатор контура  в доли-единицы мкФ набирать за счет распределенной емкости катушки?  Это мотать надо примерно как адронный коллайдер диаметром...

[Sofist]

Ну что, опять повторять азы контуростроения....На одной и той же частоте могут работать два контура - допустим, 1мкГ + 10мкФ и 1000мкГ + 0,0001мкФ (цифры с потолка для примера). Частота и мощность одинаковая, но циркулирующий в контуре ТОК в первом случае в тысячу раз выше. Он и нагревает проводник контура по классическому закону Ома.




Поправьте, коли не догоняю. Если речь о циркулирующем в контуре значительном токе, то это параллельный контур. Резонанс возможен лишь в случае равенства частоты генератора и собственной частоты контура. При заданной частоте генератора значения ёмкости и индуктивности фиксированы.
Величина  тока циркулирующего в этом случае в контуре зависит от добротности контура.

[Papuas]

Sofist (11 Июль 2013 - 23:09) писал:

Поправьте, коли не догоняю. Если речь о циркулирующем в контуре значительном токе, то это параллельный контур. Резонанс возможен лишь в случае равенства частоты генератора и собственной частоты контура. При заданной частоте генератора значения ёмкости и индуктивности фиксированы.
Величина  тока циркулирующего в этом случае в контуре зависит от добротности контура.

Частота резонанса происходит в RLC контуре на равенстве реактивных сопротивлений. Этих частот может быть несколько, т.к. реактивные сопротивления есть у множества элементов составляющих реальных контур. Но все они имеют понятие сопротивление - т.е. оказывают сопротивление на воздействие и это выражается в потерях электрической энергии в виде сопротивления в Омах, а не прибавке. Реактивное сопротивление есть и у реального пространства и для получения или передачи энергии требуется его преодоление. Отношение реактивного сопротивления катух и кондеров к сопротивлению пространства и есть некое подобие добротности. Т.е. в итоге за сколько времени электрическая энергия контура на данной частоте рассеется в пространстве. Время может выражаться и в периодах контура...

[Jaja]

Мда, сами же кричали что планетарная система навязана официалами, и совсем не годится. А теперь сами же на галактическо/планетарных моделях свои теории строите. Вообще магнитное поле это кольцо, наподобии того что вокруг проводника, а тор это уже неестественная форма для магнитного поля. Я думаю что вообще нет никакого отталкивания, есть только притяжение.




ИМХО

[Sofist]

Частота резонанса происходит в RLC контуре на равенстве реактивных сопротивлений. Этих частот может быть несколько, т.к. реактивные сопротивления есть у множества элементов составляющих реальных контур. Но все они имеют понятие сопротивление - т.е. оказывают сопротивление на воздействие и это выражается в потерях электрической энергии в виде сопротивления в Омах, а не прибавке. Реактивное сопротивление есть и у реального пространства и для получения или передачи энергии требуется его преодоление. Отношение реактивного сопротивления катух и кондеров к сопротивлению пространства и есть некое подобие добротности.


Собственная частота контура в итоге определяется суммой сопротивлений контура.
В отношении добротности контура всё намного сложнее.

[Papuas]

Sofist (11 Июль 2013 - 23:41) писал:

В отношении добротности контура всё намного сложнее.

http://www.electrosad.ru/Electronics/SFRadiohob/SFRadiohob6.htm

[Sofist]

http://www.electrosa...SFRadiohob6.htm



Хороший ресурс. Можно вычислить величину добротности, но невозможно понять физический механизм получения дополнительной энергии в контуре.