Сообщений в теме: 7011

[Alexol]

TPA (18 Июнь 2015 - 15:37) писал:

Качер возбудает колебание первички, они имеют вид чистой синусоиды с длительностью колебаний
привышающих колебания качера в раза 3-5. Эти колебания возбуждают вторичку и в ней возникают
незатухающие колебания с той же частотой и длительность большей чем первичка в 3-5 раз.
Это резанирующая система, можно сказать генератор синусоидальных колебаний. Все показанные картинки
ввиде грушевидных колебаний, это ненастроенные резонаторы. Это сказано из личных опытов.

Можно визуализировать, как будут выглядеть эти колебания, которые привышают колебания качера в 3-5 раза?
То, о чем Вы говорите, очень напоминает картинку демонстрирующую работу другого известного устройства. Правда, частоты немного другие, но это не так уж важно.

Прикрепленные файлы

•  Gen_F-G.png   34,24К   26 Количество загрузок:

[TPA]

К сожалению это полная бяка. Я постораюсь в ближайшие дни разместить видио, для Вашего обозрения и Вы увидите, что синусоида имеетт чистый вид с не плавающей
амплитудой. Такой сигнал не каждый генератор сформирует. Это сигнал создают среда. Она возбуждается в резонансе. Вихрь имеет вид торнады. Диаметр в окружности
более 1,5 метра. В её объёме горят неоны, лампы энергосберегающие. Все предметы имеют заряды. АКБ излучает заряд ввите искрения. Нет препятствия для излученияи и самое интересное поле не имеет магнитного свойства. Стрелка компаса не отклоняется. Ваши объяснения.

[DigitalM]

Партия одобряет:

Alexol (18 Июнь 2015 - 16:53) писал:

То, о чем Вы говорите, очень напоминает картинку демонстрирующую работу другого известного устройства. Правда, частоты немного другие, но это не так уж важно.

Партия не одобряет:

TPA (18 Июнь 2015 - 20:15) писал:

... это ... бяка. ... синусоида имеетт ... ... Это сигнал создают среда. ...она возбуждается... вид торнады. ... горят неоны... предметы имеют заряды. ... излучает заряд ввите искрения. Нет препятствия для излученияи.

[Alexol]

DigitalM (18 Июнь 2015 - 20:57) писал:

Партия одобряет:

))) Нужен хороший генератор наноимпульсов, с частотой их следования (по рисунку) около 1МГц, для того чтобы попадать в максимум синусоиды, пока она не затухла. Несмотря на то, что киловольтные амплитуды, в общем то, не нужны, сваять такой ген немного проблематично. Можно пытаться растянуть синусоиду, но тогда появляется проблема добротности. Ну и еще потребуется резонатор (то о чем говорит ТПА) все на тот же 1 МГц. Что не проблема, да и потребуется попозже. Может когда то осилю. Мало времени...

TPA (18 Июнь 2015 - 20:15) писал:

К сожалению это полная бяка. Я постораюсь в ближайшие дни разместить видио, для Вашего обозрения и Вы увидите, что синусоида имеетт чистый вид с не плавающей амплитудой.

Были бы благодарны за видео.

[panavto]

Alexol (18 Июнь 2015 - 22:21) писал:

))) Нужен хороший генератор наноимпульсов, с частотой их следования (по рисунку) около 1МГц, для того чтобы попадать в максимум синусоиды, пока она не затухла. Несмотря на то, что киловольтные амплитуды, в общем то, не нужны, сваять такой ген немного проблематично. Можно пытаться растянуть синусоиду, но тогда появляется проблема добротности. Ну и еще потребуется резонатор (то о чем говорит ТПА) все на тот же 1 МГц. Что не проблема, да и потребуется попозже. Может когда то осилю. Мало времени... Были бы благодарны за видео.

  На приведенном рисунке показан результат воздействия не наноимпульса, а перепада потенциала.  А это другая схемотехника. Без наногенераторов.

[Alexol]

panavto (18 Июнь 2015 - 22:54) писал:

  На приведенном рисунке показан результат воздействия не наноимпульса, а перепада потенциала.  А это другая схемотехника. Без наногенераторов.

На приведенном рисунке - да. Но если после первого импульса, приметно через 1200 н/сек, успеть подать еще один, то м.б. получим рост амплитуды нч колебаний. Хотя, наверное, очередной импульс можно сдвинуть и дальше.

[panavto]

Alexol (19 Июнь 2015 - 00:32) писал:

На приведенном рисунке - да. Но если после первого импульса, приметно через 1200 н/сек, успеть подать еще один, то м.б. получим рост амплитуды нч колебаний. Хотя, наверное, очередной импульс можно сдвинуть и дальше.

На рисунке нет первого импульса. Это первый период полуволновых колебаний. Т.е. конечный результат входного  воздействия.

Вот такая-же, только реальная осциллограмма. Второй луч показывает , каким сигналом это качается.


 12.jpg   36,94К   42 Количество загрузок:


А так, да, конечно будет рост НЧ колебаний. Обычное дело. В любой катушке все именно так и происходит.

[TPA]

По поводу нано импульсов, отчасти Вы правы. Когда генератор возбудился и внём возникла генерация, сдвиг частоты задающего генератора не влияет на срыв генерации.
Я имею ввиду не полный уход частоты, но должны остоваться хоть остаточные колебания катушки генератора, не первички, а именно катушки генератора. Вот сдесь и
применимы нано импульсы, что уменьшит потребление от источника в реали возбуждение генератора потребляет 50Вт от АКБ, нужно учитывать потери в схемах преобразования с 12 в 220, регулятора мощности и самого генератора колебаний и это не теория, это из практики.
Если партия не хочет, значит партия высказывает умные речи без практики.
С не партийными можно и продолжить беседу.

[panavto]

Как правило, наноген представляет собой схему, в которой медленно заряжается кондер 1-2нФ , а затем за короткое время разряжается на лавинный диод.

Во первых это низкоомная схемотехника. Нужно работать с индуктором не более одного витка, или даже небольшой части витка.  Во вторых обязательно присутствует резистор, за счет которого импульс получается однополярным, но этот же резистор ровно половину энергии накачки выбрасывает в виде бесполезного тепла.

    С точки зрения эффективности, такая накачка ровно вдвое хуже любой другой. Каких либо других преимуществ, кроме экзотики и приставки НАНО нет.

[DigitalM]

Идёт по трубе вода и вы её неожиданно перекрываете. При этом вода продолжает идти по инерции и образовывается большой вакуумный пузырь. Когда вода остановится - этот пузырь будет наибольший и его объём будет значительно превосходить объём воды. Другими словами, их соотношение будет негармоничным. Если мы не допустим колебательного процесса, задемпфировав его на пике амплитуды, то получим большой пузырёк. Наноимпульсы дают такие пузыри, однако, поклоняться коротким импульсам не стоит. Есть и другие способы получения вакуумных пузырьков и не обязательно на высоких частотах, и не обязательно в импульсах.

[panavto]

Вот так сравнивать воду и электричество, едва ли стоит.

Может в качестве примерной аналогии и то с большими оговорками. А уж насчет вакуумных пузырей от импульса - это явно перебор. Даже про воду и то не совсем верно. Пузыри в воде - это не вакуум , а водяной пар.

Ну и проводник - далеко не труба, чтобы проводить аналогии.

[Alexol]

panavto (19 Июнь 2015 - 06:31) писал:

На рисунке нет первого импульса. Это первый период полуволновых колебаний. Т.е. конечный результат входного  воздействия.
Вот такая-же, только реальная осциллограмма. Второй луч показывает , каким сигналом это качается.
12.jpg
А так, да, конечно будет рост НЧ колебаний. Обычное дело. В любой катушке все именно так и происходит.

Спасиб. Осциллограммка 1 в 1.
Когда, в свое время, увидел тот рисунок осциллограммы, который выше, подумалось про наноимпульс, который надо подать в максимум НЧ амплитуды и типа на следующем цикле получить ее прирост.
Ну а сам рисунок - это г-н Пальчиков исследовал спиральный генератор Белкина-Жарковой с доп. витком.

Прикрепленные файлы

•  12-1.jpg   66,16К   24 Количество загрузок:
•  p136-146.pdf   637,6К   17 Количество загрузок:

[panavto]

Не удивительно, что осциллограмма похожа, схема тоже почти один в один как на доске Смита. Межвитковая емкость, конечно, у Смита намного меньше. Но принцип накачки один в один. Заряжаем межвитковую емкость, и замыкаем на землю.

    Проклятые амеры, все у наших передрали.

 belkina.JPG   85,52К   72 Количество загрузок:

[Alexol]

panavto (19 Июнь 2015 - 21:06) писал:

Не удивительно, что осциллограмма похожа, схема тоже почти один в один как на доске Смита. Межвитковая емкость, конечно, у Смита намного меньше. Но принцип накачки один в один. Заряжаем межвитковую емкость, и замыкаем на землю.
    Проклятые амеры, все у наших передрали.
belkina.JPG

))) До доп. витка все-равно, вроде бы, не дотумкали.
Наверное, понадобится хороший разрядник. Не смитовский, а типа Р-22. И высокодобротный резонатор на частоту НЧ колебаний с осциллограммки. Хуже со съемом с такого резонатора. Тариэль вроде рисовал резонатор на заставке TMZ. Но с "вилкой" я его не понял. Хотя Смит, тоже чего то похожее изобразил на своей доске.

[panavto]

Для этого и делается НЧ , чтобы диоды могли работать.

[Alexol]

Не очень понятно от чего зависит частота НЧ колебаний. С собственной емкостью и индуктивностью, вроде бы слабо стыкуются. С временем разряда на землю тоже.

[DigitalM]

Alexol, в приложенном патенте есть подсказка по вашему вопросу. Это описание настройки капанашки.

 Pat_568_178.pdf   628,27К   50 Количество загрузок:

[panavto]

Alexol (21 Июнь 2015 - 14:12) писал:

Не очень понятно от чего зависит частота НЧ колебаний. С собственной емкостью и индуктивностью, вроде бы слабо стыкуются. С временем разряда на землю тоже.

    Если речь о доске смита, то 210кГц определяется точной настройкой первичного контура из индуктора и конденсатора 0.2 мкФ и вторичного контура с конденсатором 0.02мкФ. В результате оба контура работают на одной частоте .

На собственной емкости контуров тоже можно строить отличные резонаторы, используя всевозможные бифиляры, увеличивающие собственную емкость.

Частота разрядов должна быть равна или кратна НЧ колебаниям. Добротность даже не очень хорошего контура позволяет подпитывать не каждое колебание , а допустим, каждое третье, пятое, или седьмое.

[texnik]

DigitalM (21 Июнь 2015 - 19:55) писал:

Alexol, в приложенном патенте есть подсказка по вашему вопросу. Это описание настройки капанашки.

Pat_568_178.pdf

Ну и как настраивается? не уж лампочки трескаются?

[Alexol]

panavto (21 Июнь 2015 - 22:58) писал:

Если речь о доске смита, то 210кГц определяется точной настройкой первичного контура из индуктора и конденсатора 0.2 мкФ и вторичного контура с конденсатором 0.02мкФ. В результате оба контура работают на одной частоте .
     На собственной емкости контуров тоже можно строить отличные резонаторы, используя всевозможные бифиляры, увеличивающие собственную емкость.
     Частота разрядов должна быть равна или кратна НЧ колебаниям. Добротность даже не очень хорошего контура позволяет подпитывать не каждое колебание , а допустим, каждое третье, пятое, или седьмое.

Я про собственную емкость. Заряжать от источника, например, 8-10 КВ, а разрядником (типа того о котором говорил выше), разряжать ее на землю при достижении 2-3 КВ. Воздушный разрядник работает нестабильно, а эпкосовский быстро выгорит. Регулируя выходное напряжение от высоковольтного источника, можно добиться попадания разряда в 3-5-7 колебание. Собственно требуемую индуктивность и емкость можно подобрать методом тыка, т.к. НЧ колебания в том же спиральном генераторе Белкина-Жарковой, почему то, не совпадают с расчетными... Но это долго и нудно. Недавно второй такой улетел в ящик под стол )))