Сообщений в теме: 7011

[Dragons' Lord]

Маловитковые системы считаются не так. Во вторых не бывает более 100 вольт на виток. Обычно 20 вольт на виток = уже небывалая круть.

[Ingener]

panavto (06 Июль 2015 - 16:35) писал:

полевички обычно тормозные , закрываются медленно,

Откуда сведения? Полевики наоборот считаются самыми быстрыми ключами, если сравнивать, например, с IGBT

[panavto]

Админ, Вы скорее всего имеете в виду расчет нагруженного трансформатора ( со стороны источника или со стороны нагрузки или с обеих сторон.

   А тут речь об амплитуде импульса самоиндукции , что подразумевает оборванную связь ( желательно полностью) как с источником, так и с нагрузкой. В этом режиме закрытый транзистор при достижении максимального обратного напряжения снова открывается, ограничивая импульс самоиндукции, поэтому и нужны максимально высоковольтные транзисторы.

Инженер, у полевиков все емкости обычно больше , чем у биполярников , вот и работают помедленнее. Хотя сейчас любых транзисторов полно, есть и полевики сверх-скоростные, высоковольтные и биполярники не хуже.

Вот такого бегемота испытывал . Давненько правда.

 t1.jpg   122,62К   36 Количество загрузок:
 t2.jpg   204,2К   51 Количество загрузок:


А это спаренный ТДКС в режиме работы на разрядный промежуток.

 tdks.jpg   268,74К   44 Количество загрузок:

[Sergh]

полевики медленно закрываются? 20 - 30 нс - медленно? Драйвер на 9  - 30 ампер ставить не пробовали? Со свистом закрываются, даже слишком быстро, тормозить надо чтобы выбросом обратной ЭДС не выбило. В затвор ставят для торможения закрывания резистор 20 - 50 Ом чтобы ток из него медленнее выходил.
На ширпотребных IRF510 усилители на радиочастоты делают:
http://www.frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/50MHz_IRF510.htm

[panavto]

Да это все понятно, я и писал чуть раньше, что надо применять специальные меры, чтобы прокачивать емкости полевика. Можно форсировать полевик, можно тормозить полевик. В общем получить от него все, что угодно.

Но с маловитковой катушкой получится  короткий , хоть и высоковольтный импульс. Толку с него ровно ноль. При попытке слить его в емкость , для чего собственно он и нужен, все заканчивается . Нет ни высокого напряжения, ни энергии.



Вот я и говорю, что баловство.

[Sergh]

ну так не надо думать в одной плоскости. Что с импульсом можно еще сделать? Много чего. Например этим импульсом что-нибудь маленькое очень быстро нагреть, за наносекунды. И подумать что быстрее в атоме нагревается, электроны или ядро. И т.п.

[Ingener]

panavto (06 Июль 2015 - 23:02) писал:

короткий , хоть и высоковольтный импульс. Толку с него ровно ноль. При попытке слить его в емкость , для чего собственно он и нужен, все заканчивается .

кому нужно сливать импульсы в емкости? Чем  короче импульс, тем эффективнее его взаимодействие с ambient  средой. А кому охота заряжать до киловольт конденсаторы - тем да, к покупному неоннику

[panavto]

Sergh (06 Июль 2015 - 23:59) писал:

ну так не надо думать в одной плоскости. Что с импульсом можно еще сделать? Много чего. Например этим импульсом что-нибудь маленькое очень быстро нагреть, за наносекунды. И подумать что быстрее в атоме нагревается, электроны или ядро. И т.п.

      Вполне может быть. Но это скорее тема отдельной маленькой докторской диссертации или грант для какого-нибудь ядерного НИИ , чем бытовые технологии.

Ingener (07 Июль 2015 - 00:22) писал:

кому нужно сливать импульсы в емкости? Чем  короче импульс, тем эффективнее его взаимодействие с ambient  средой. А кому охота заряжать до киловольт конденсаторы - тем да, к покупному неоннику

    Вообще-то это тема про доску Смита, в которой есть кусок схемы, где выпрямленное напряжение неонника заряжает межконтурную емкость.

    В предложенном маловитковом неоннике на выходе будут короткие высоковольтные импульсы, которые не пролезут на выход даже неплохих диодов. Связано это , скорее всего, с необходимостью ионизировать довольно большой объем полупроводника, на что нужно относительно много энергии. Чтобы продавить диоды, нужна энергия , накопленная в межвитковой емкости типового неонника. В маловитковом такой энергии просто нет.

    По поводу коротких импульсов и среды, Вы путаете причину и следствие. Импульс - это внешнее проявление изменения свойств среды , а не что-то самостоятельное. Обычно что-то происходит в среде, и мы можем наблюдать как следствие этого импульсы, синусоиды и прочие проявления.

Короткий импульс, как бы короток он не был не сможет сколько нибудь существенно повлиять на среду . Возможно нагреть пару электронов , как написал Серж.  Для чего либо существенного нужна энергия, существующая, или накопленная. Другими словами не импульсы, а перепады потенциала, как , например, в доске Смита. Причем длительность фронта перепада прямо указывает, насколько мощно колыхнулась при этом среда.

[Ingener]

panavto (07 Июль 2015 - 07:26) писал:

нужна энергия , накопленная в межвитковой емкости типового неонника. В маловитковом такой энергии просто нет.

Энергия в трансформаторе копится не между витками, а в магнитном поле, создаваемом первичной обмоткой.

panavto (07 Июль 2015 - 07:26) писал:

Другими словами не импульсы, а перепады потенциала

попытка сказать то же самое, но более умными словами

[panavto]

Ingener (07 Июль 2015 - 08:46) писал:

Энергия в трансформаторе копится не между витками, а в магнитном поле, создаваемом первичной обмоткой.

    Если бы так было, то не было бы разницы между мало и многовитковыми трансами, т.к. первички у них одинаковые..

Ingener (07 Июль 2015 - 08:46) писал:

попытка сказать то же самое, но более умными словами

    Если будет время сегодня вечером, постараюсь Вам показать, что далеко не то же самое.

[Ingener]

panavto (07 Июль 2015 - 09:37) писал:

Если бы так было, то не было бы разницы между мало и многовитковыми трансами, т.к. первички у них одинаковые..

Энергия транса запасена в магнитном поле сердечника, и не зависит от свойств вторички. А вот способ отбора этой энергии зависит. Если вторичка "короткая", то все поле схлопнется быстро - имеем короткий мощный выброс ЭДС. Если во вторичке 2000 витков, то она просто не даст полю мгновенно схлопнутся из-за своей индуктивности - поэтому ЭДС будет меньше по величине и растянута по времени, что, конечно, гораздо комфортнее для диодов или прочих полупроводников.

[texnik]

panavto (07 Июль 2015 - 07:26) писал:

Вообще-то это тема про доску Смита, в которой есть кусок схемы, где выпрямленное напряжение неонника заряжает межконтурную емкость.....

.......Причем длительность фронта перепада прямо указывает, насколько мощно колыхнулась при этом среда.

По первому предложению даже не знаю что сказать   потому что совершенно не понятно, зачем так долго ты нам читал  "лекции" про неонник, если на выходе все равно ВЫПРЯМЛЯЕШЬ его?   А на счет среди интересно, в каком месте КОЛЫХАЕТСЯ среда, на стороне первички или вторички?

[panavto]

Ingener (07 Июль 2015 - 09:52) писал:

Энергия транса запасена в магнитном поле сердечника, и не зависит от свойств вторички. А вот способ отбора этой энергии зависит. Если вторичка "короткая", то все поле схлопнется быстро - имеем короткий мощный выброс ЭДС. Если во вторичке 2000 витков, то она просто не даст полю мгновенно схлопнутся из-за своей индуктивности - поэтому ЭДС будет меньше по величине и растянута по времени, что, конечно, гораздо комфортнее для диодов или прочих полупроводников.

  Ну в сердечнике, так в сердечнике. Нет смысла спорить. Мои данные свидетелствуют об обратном, Поэтому оставим это.

texnik (07 Июль 2015 - 10:06) писал:

По первому предложению даже не знаю что сказать   потому что совершенно не понятно, зачем так долго ты нам читал  "лекции" про неонник, если на выходе все равно ВЫПРЯМЛЯЕШЬ его?   А на счет среди интересно, в каком месте КОЛЫХАЕТСЯ среда, на стороне первички или вторички?

  Никаких лекций я не читаю. Обычные технические терки.

Неонник нужен, чтобы передать за один цикл порцию энергии в контур. Задача эта не такая уж тривиальная. Чтобы порция "усвоилась" контуром , требуется точное согласование сопротивлений (ток и напряжение) неонника и контура, поэтому что попало (типа маловиткового транса) не поставишь.

    Насчет среды все очень просто. При подаче потенциала на первичку, происходит поляризация среды между первичкой и вторичкой. При достижении порогового уровня, происходит пробой разрядного промежутка с образованием канала для  скачкообразного выравнивания потенциалов первички и вторички путем колебаний среды, что можно наблюдать осциллографом , как наведенную ЭДС на выводах катушек. По форме этого сигнала можно сделать выводы о происходящих процессах.

[texnik]

panavto, ты радио передатчики собирал? так вот мой дружеский совет:- возми любой ВВ источник ПОСТОЯННОГО ТОКА, хоть на базе ВЧ неонника, хоть на НЧ, постав развязывающий дроссель Др2 и не морочь себе голову. Потому что для собственной резонансной частоты вторички, это совершенно безразлично.

[panavto]

Совсем недавно , несколько страниц назад , это уже обсуждали. Не пойдет такой вариант.

[texnik]

panavto (07 Июль 2015 - 11:58) писал:

Совсем недавно , несколько страниц назад , это уже обсуждали. Не пойдет такой вариант.

Основной цел настройки катушки Тесла, Смитта и Капанадзе является в том что первичка и вторичка должны работать на одном частоте, это и есть "резонанс в резонансе" по пониманию Тариеля ---- "Я нашел резонанс между первичной и вторичной катушкой" и пока это до вас не дойдет, то вы ещё долго будете мучать разрядники и неонники.  А вам давно уже пора, переходить на следуюший, основной этап

[Ingener]

texnik (07 Июль 2015 - 12:30) писал:

Основной цел настройки катушки Тесла, Смитта и Капанадзе является в том что первичка и вторичка должны работать на одном частоте, это и есть "резонанс в резонансе"

Никогда 2 связанные системы контуров не будут стабильно работать на одной частоте. В любом случае один из контуров имеет хоть мизерную отстройку от другого, и это вызывет интерференционные амплитудные биения в виде т.н. "шаров".  Можно ли как-то использовать их далее, пока вопрос.
http://www.youtube.com/watch?v=Tcx-9loYnqo

[panavto]

texnik (07 Июль 2015 - 12:30) писал:

Основной цел настройки катушки Тесла, Смитта и Капанадзе является в том что первичка и вторичка должны работать на одном частоте, это и есть "резонанс в резонансе" по пониманию Тариеля ---- "Я нашел резонанс между первичной и вторичной катушкой" и пока это до вас не дойдет, то вы ещё долго будете мучать разрядники и неонники.  А вам давно уже пора, переходить на следуюший, основной этап

  То, что первичка и вторичка у Смита работают на одной частоте , не обсуждается, потому, что это очевидно . Не знаю, для кого это еще является секретом.

[texnik]

Ingener (07 Июль 2015 - 12:50) писал:

Никогда 2 связанные системы контуров не будут стабильно работать на одной частоте. В любом случае один из контуров имеет хоть мизерную отстройку от другого, и это вызывет интерференционные амплитудные биения в виде т.н. "шаров".  Можно ли как-то использовать их далее, пока вопрос.
http://www.youtube.c...h?v=Tcx-9loYnqo

Какие две системы? тут одна система, с одним генератором. При расстройке уменьшается всего на всего амплитуда. Исключением может бить тот случай, когда с одним коротким и мощным импульсом запускается обе катушки независимо,  на  разных резонансных частотах.  Вспомните когда начинает свистеть радиоприемник?

[texnik]

panavto (07 Июль 2015 - 13:13) писал:

  То, что первичка и вторичка у Смита работают на одной частоте , не обсуждается, потому, что это очевидно . Не знаю, для кого это еще является секретом.

Тут можно и поспорить. Для кого очевидно, а для кого большая проблема. Некоторые до сих пор не могут понять, почему у них появляется пучность напряжении в середине катушки Тесла  https://www.youtube....h?v=wF4zen8ef-E