Сообщений в теме: 7011

[panavto]

gluxer (17 Ноябрь 2015 - 19:33) писал:

"Сверхпроводимость" в колебательном контуре органичена омическим сопротивлением провода?

    Сверхпроводимость возникает, когда с источника накачки подается перепад потенциала и в проводнике катушки возникают полуволновые колебания , распространяющиеся не по проводу а преимущественно вокруг него. После перехода полуволновых колебаний в LC колебания ток начинает течь в проводе со всеми вытекающими омическими последствиями.

texnik (17 Ноябрь 2015 - 19:53) писал:

А потом из реактивки получишь обратно активную... сколько потратил, столько и получил обратно.. А дальше как?

А дальше у кого как .

[DigitalM]

gluxer (17 Ноябрь 2015 - 19:33) писал:

"Сверхпроводимость" в колебательном контуре органичена омическим сопротивлением провода?

Нет. Тем резонансам, что там работают, на частотах выше 20 КГц омическое сопротивление не мешает. См p.343 внизу.

[texnik]

panavto (17 Ноябрь 2015 - 20:11) писал:

А дальше у кого как .

Тогда о чём твой красноречивость? Реактивная мощность, это сдвиг фазы на 90 градусов между током и напряжением и эго не может бить "МНОГО"  Этот сдвиг можно получить только  конденсатором в цепи, без всякой "ВЫСОКОЙ ДОБРОТНОСТИ" катушки и что?  какое "облегчение" получишь ты от этого? Так что, пока прислушивайся заветам дедушки Ленина, а потом займись поиском свободной энергии http://electricalschool.info/main/463-kondensator-v-cepi-peremennogo-toka.html

[panavto]

Реактивная мощность это не только сдвиг фазы . В контуре накапливается реальная мощность, превышающая мощность накачки в добротность раз.
Как ей воспользоваться каждый решает сам.
    Кто-то  по заветам дедушки ленина подключает нагрузку к контуру и получает плохонький высоковольтный импульсный преобразователь.

  Так что свои нравоучения оставьте при себе.

[Ingener]

DigitalM (17 Ноябрь 2015 - 23:01) писал:

Нет. Тем резонансам, что там работают, на частотах выше 20 КГц омическое сопротивление не мешает. См p.343 внизу.

Если бы оно не мешало, то добротность возрастала бы до небес

[belka]

Ingener (18 Ноябрь 2015 - 11:56) писал:

Если бы оно не мешало, то добротность возрастала бы до небес

Она бы бала бесконечной, хотелось бы еще добавить, что резонатор из сверхпроводника то же имеет конечную добротность, хотя казалось бы, что в нем колебания не должны затухать...

[panavto]

Кроме провода, есть еще куча мест, куда утекает энергия колебаний. Так что сверхпроводник это далеко не панацея.

[Jaja]

texnik (18 Ноябрь 2015 - 08:49) писал:

Тогда о чём твой красноречивость? Реактивная мощность, это сдвиг фазы на 90 градусов между током и напряжением и эго не может бить "МНОГО"  Этот сдвиг можно получить только  конденсатором в цепи, без всякой "ВЫСОКОЙ ДОБРОТНОСТИ" катушки и что?  какое "облегчение" получишь ты от этого? Так что, пока прислушивайся заветам дедушки Ленина, а потом займись поиском свободной энергии http://electricalsch...nnogo-toka.html

Это неправда, классическое описание Реактивной и Активной мощности является только частным случаем.

[texnik]

Jaja (18 Ноябрь 2015 - 13:50) писал:

Это неправда, классическое описание Реактивной и Активной мощности является только частным случаем.

А у вас другая правда? http://tel-spb.ru/rea_q.html любом случае способ накоплении, не как не годится. Нужен постоянный приток энергии.

[texnik]

panavto (18 Ноябрь 2015 - 10:30) писал:

Реактивная мощность это не только сдвиг фазы . В контуре накапливается реальная мощность, превышающая мощность накачки в добротность раз.
Как ей воспользоваться каждый решает сам.
Кто-то  по заветам дедушки ленина подключает нагрузку к контуру и получает плохонький высоковольтный импульсный преобразователь.

  Так что свои нравоучения оставьте при себе.

Накопительные системы, например маховик, для наших целей мы должны использовать не как  НАКОПИТЕЛЬ энергии, а как ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ потенциальной энергии в кинетический, или наоборот... Точно также надо использовать колебательный контур (резонанс) то есть, преобразовать ПОЛЕ в ток....

[Jaja]

texnik (18 Ноябрь 2015 - 14:52) писал:

А у вас другая правда? http://tel-spb.ru/rea_q.html любом случае способ накоплении, не как не годится. Нужен постоянный приток энергии.

Моя "правда" такова - ток есть даже на ХХ, и во всех случаях вырабатывается полезная мощность, ничего не "возвращается обратно в генератор".

[texnik]

Jaja (18 Ноябрь 2015 - 15:20) писал:

Моя "правда" такова - ток есть даже на ХХ, и во всех случаях вырабатывается полезная мощность, ничего не "возвращается обратно в генератор".

При настройке КК в резонанс, уменьшается потребление от генератора, точно так же как при зарядке конденсатора уменьшается ток в конце зарядки с той разницей что в катушке теряется часть энергии и требуется пополнять эти потери. И если рассмотреть катушку как генератор, то, конденсатор именно что возвращает энергию и тоже принимает от катушки обратно. Это элементарный закон резонанса....

[Jaja]

texnik (18 Ноябрь 2015 - 15:34) писал:

При настройке КК в резонанс, уменьшается потребление от генератора, точно так же как при зарядке конденсатора уменьшается ток в конце зарядки с той разницей что в катушке теряется часть энергии и требуется пополнять эти потери. И если рассмотреть катушку как генератор, то, конденсатор именно что возвращает энергию и тоже принимает от катушки обратно. Это элементарный закон резонанса....

Неподвижный конденсатор не может ничего генерировать, только накапливать.

[texnik]

Jaja (18 Ноябрь 2015 - 16:18) писал:

Неподвижный конденсатор не может ничего генерировать, только накапливать.

А при чем тут генерация? В таком случае и катушка не может генерировать энергию без воздействующих внешних факторов. Но, процесс разряда конденсатора на индуктивность, четверт периода, можно условно рассмотреть как генерацию

[panavto]

texnik (18 Ноябрь 2015 - 15:19) писал:

Накопительные системы, например маховик, для наших целей мы должны использовать не как  НАКОПИТЕЛЬ энергии, а как ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ потенциальной энергии в кинетический, или наоборот...

Хорошая идея. Мне нравится. Но если не накопить, то и использовать будет нечего. Так что сначала нужно накопить побольше , а потом использовать как угодно. Хоть для преобразования, хоть для генерации.

[texnik]

panavto (18 Ноябрь 2015 - 18:05) писал:

Хорошая идея. Мне нравится. Но если не накопить, то и использовать будет нечего. Так что сначала нужно накопить побольше , а потом использовать как угодно. Хоть для преобразования, хоть для генерации.

этот процесс можно рассмотреть как накопление, только  во время четверт периода. За следующий четверт период энергия отдаётся на нагрузке. Но в самом деле, сколько энергию получает РК за 1 секунд, столько и отдаёт. А это не как нельзя называть НАКОПЛЕНИЕМ.

Прикрепленные файлы

•  Накопление.JPG   23,94К   44 Количество загрузок:

[panavto]

texnik (18 Ноябрь 2015 - 18:52) писал:

этот процесс можно рассмотреть как накопление, только  во время четверт периода. За следующий четверт период энергия отдаётся на нагрузке. Но в самом деле, сколько энергию получает РК за 1 секунд, столько и отдаёт. А это не как нельзя называть НАКОПЛЕНИЕМ.

  Все , что Вы объясняете относится к случаю, когда контур нагружен .Если он не нагружен, то в нагрузку вообще ничего не отдается, ни за следующий четверт ни за предыдущий.
  
Режим накопления существует первые несколько периодов ( количество их равно добротности) после включения . Затем в контуре устанавливаются колебания с такой мощностью , что подаваемая из источника накачки за период колебания порция энергии становится равной порции энергии , теряемой контуром в виде потерь за это же время.

   Такая мощность называется реактивной потому, что она циркулирует внутри контура .

Если , как Вам настойчиво хочется, нагрузить контур , то сопротивление нагрузки просто добавится к потерям контура, и резонанс тихонько умрет.

 12348.JPG   299,15К   28 Количество загрузок:

[JOHN51]

panavto (18 Ноябрь 2015 - 20:38) писал:

  Все , что Вы объясняете относится к случаю, когда контур нагружен .Если он не нагружен, то в нагрузку вообще ничего не отдается, ни за следующий четверт ни за предыдущий.
  
Режим накопления существует первые несколько периодов ( количество их равно добротности) после включения . Затем в контуре устанавливаются колебания с такой мощностью , что подаваемая из источника накачки за период колебания порция энергии становится равной порции энергии , теряемой контуром в виде потерь за это же время.

   Такая мощность называется реактивной потому, что она циркулирует внутри контура .

Если , как Вам настойчиво хочется, нагрузить контур , то сопротивление нагрузки просто добавится к потерям контура, и резонанс тихонько умрет.

12348.JPG

Необходимо  рядом с вторичным контуром поставить такой же, и соединить их уединенные емкости через разрядник, настроенный таким образом, что он сработает когда вторичный контур будет близок к накоплению максимальной энергии. Приблизительно половина энергии минус потери, перейдет в приемный ВВ контур, на котором намотан приемный индуктор, с него и снимаем высокочастотные низковольтные колебания.

[panavto]

JOHN51 (19 Ноябрь 2015 - 11:32) писал:

Необходимо  рядом с вторичным контуром поставить такой же, и соединить их уединенные емкости через разрядник, настроенный таким образом, что он сработает когда вторичный контур будет близок к накоплению максимальной энергии. Приблизительно половина энергии минус потери, перейдет в приемный ВВ контур, на котором намотан приемный индуктор, с него и снимаем высокочастотные низковольтные колебания.

Половина энергии не только перейдет во второй контур , но и уйдет из первого. И придется эту половину энергии снова брать из источника накачки. Чем эта схема отличается от резистора , подключенного к контуру? Обычный высоковольтный высокочастотный трансформатор.

[texnik]

JOHN51 (19 Ноябрь 2015 - 11:32) писал:

Необходимо  рядом с вторичным контуром поставить такой же, и соединить их уединенные емкости через разрядник, настроенный таким образом, что он сработает когда вторичный контур будет близок к накоплению максимальной энергии. Приблизительно половина энергии минус потери, перейдет в приемный ВВ контур, на котором намотан приемный индуктор, с него и снимаем высокочастотные низковольтные колебания.

Во первых, зачем нам всё это, если не сможем подключить нагрузку, а во вторых вы абсолютно не понимаете что происходит в контуре при резонансе   Вот посмотри ещё раз...  https://www.youtube....h?v=YsGwdPqCpX0 Катушка в резонансе, ана нагружена по току,  горит нагрузка,  а на верхушке присутствует электрическое поле и ничего не УМИРАЕТ. Это и есть РЕЗОНАНС ТОКОВ...