Сообщений в теме: 2901

[OAUM-OZON]

Движение относительно. Что именно вы понимаете под термином "движение"?

[AGI]

OAUM-OZON (08 Декабрь 2013 - 17:13) писал:

Движение относительно. Что именно вы понимаете под термином "движение"?

Состояние относительного покоя. двух или более тел, говорит, что эти тела живут в одном темпе Времени, ибо  вместе будут  всегда двигаться относительно чего либо, т.е. относительная система из этих тел, качественно меняется(живет во Времени).
Эта я говорил о локальном времени, порождаемого относительным движением.
Но есть еще абсолютное движение: движение эфирной среды к условной точке(центр массы вещества) и от нее.
А это абсолютное Время, которое всегда плюсуется к относительному: общее для всего мира вещества, но скрытое от глаз(внутренняя жизнь атомов, элементарных частиц).

[OAUM-OZON]

Хорошо...
Понятие "абсолютного движения" предполагает наличие некой "абсолютной точки/системы" отсчета...
Какой объект во Вселенной можно принять за такую точку отсчета?

[AGI]

Теперь вообще о физическом смысле -"движение". Любое движение в нашем мире-это движение к условной точке.
Элементарный пример -любое движущееся тело ,относительно наблюдателя, меняет свои угловые размеры.
Но кроме угловых , тела меняют свои и линейные размеры,
т.е. меняются размеры квантов вещества(кирпичики из которых собрано оно).
А это и есть движение по шкале Времени: движение вещественного мира по "квантовой лестнице".

[AGI]

Цитата

OAUM-OZON

Какой объект во Вселенной можно принять за такую точку отсчета?

Любую элементарную частицу, планету . галактику или их ассоциацию- куда к центру масс, движется эфир.
Движение эфира , в этих случаях-абсолютное: ибо всегда движется к любому вектору  движению вещества, под углом в 90°,
т.е -абсолютно(не относительно).

[NikolaM]

Интересно и даже очень...
Эфир еще не обнаружен и вообще факт его существования пока открыт, но уже некоторным известно , что что он движется и точно известен даже угол в который он движется. Возникает вопрос: Откуда известно и чем подтверждено?
Ведь если движется значит проявляет энергию,  если проявляет энергию, значит может быть обнаружен.  Опять вопрос:Почему не обнаружен?
Только без пятой точки, уже избито и неинтересно, да и не бесс-бип-.
И вообще действительно непонятно как к не фрагментированной (не квантованной) среде можно применить понятие движения, что и относительно чего в этой среде движется. Если относительно материи то: Почему это движение до сих пор не подтверждено?
Если эфир инертен к материи и потому не поддается приборному обнаружению, то: Смысл в этой эфирологии?
Хотя впрочем ответов на эти вопросы у господина AGI, нет и... впрочем сами увидите.

[AGI]

Цитата

NikolaM

Возникает вопрос: Откуда известно и чем подтверждено? Ведь если движется значит проявляет энергиюесли проявляет энергию

Эфир взаимодействует  с веществом на величину коэффициента грав. постоянной.
Мы это чувствуем, проявлением веса нашего тела- силы с которой эфир приталкивает вещество тела, к поверхности планеты.

[magma]

Вообщето эфир не имеет энергии, он не может приталкивать, там только вихри без прямолинейного движения.
Приталкивает к земле хрональное вещество.

[AGI]

magma (08 Декабрь 2013 - 18:27) писал:

Вообщето эфир не имеет энергии, он не может приталкивать, там только вихри без прямолинейного движения.
Приталкивает к земле хрональное вещество.

Я пытаюсь здесь представить на обсуждение свою модель, и выводы- все из нее. С Вашей версией мироустройства, я не знаком.

[Lob]

magma (08 Декабрь 2013 - 18:27) писал:

Вообщето эфир не имеет энергии, он не может приталкивать, там только вихри без прямолинейного движения.

Противоречие magma ... вихревое но тоже движение - а это энергия !

боюсь что без четкого представления об "эфире" (с доказательной базой) ... развивать эфирную тему - нет смысла ...
зато увидеть основопологающие механизмы нашего мира - иначе (отрешившись от протоптанных подходов) .. вот это было бы по настоящему революционно ... ...
попробую напророчить чуток ... ничто к Земле ничего не приталкивает - механизм гравитации совсем иной ...

вопрос к тебе magma - как ты понимаешь инерцию ?.. если нет ответа ... то давай подумаем вместе ... предполагаю что это не сложно ...

[OAUM-OZON]

AGI (08 Декабрь 2013 - 17:46) писал:

Любое движение в нашем мире-это движение к условной точке.

Это элементарная неточность в определении - вы даете определение явлению через определение его же...

[Lob]

AGI ... если гипотетически представить пробное тело вне каких либо взиамодействий ... время для него остановиться ... никаких качественных изменений с ним происходить не будет .. вечный кайф ! ... подумай - это так ...

Аумыча про инерцию - и не спрашиваю ... он то знает ... плевое дело ... да Аумыч ?...

[AGI]

Lob (08 Декабрь 2013 - 19:32) писал:

AGI ... если гипотетически представить пробное тело вне каких либо взиамодействий ... время для него остановиться ... никаких качественных изменений с ним происходить не будет .. вечный кайф ! ... подумай - это так

Читай пост 1522.... . Таких условий в природе нет .

[OAUM-OZON]

Позволю себе объяснить то, что вы пытаетесь определить как движение на примере "механического движения".

Из наблюдения окружающего мира следует вывод, что наш мир трехмерный, поскольку место нахождения объекта в этом мире можно определить/задать лишь тремя числами, выбрав определенным образом систему координат.
Из дальнейших наблюдений можно заметить, что положение тела в выбранной системе координат может изменится или остаться неизменным.
Если проанализировать это изменение положения тела, то можно сделать вывод, что данное изменение всегда есть следствием действия других тел на данное. Отсюда возникает определения такой физической величины, как "сила" - мера интенсивности воздействия на данное тело других тел.
При дальнейших наблюдениях этих воздействий и их анализа следует, что существует "причинно-следственная связь": сначала возникает причина - воздействие одного тела на другое, потом следствие - тело/тела изменяют свое положение в данной системе координат.
Как следствие того, что мы можем различить причину и следствие - возникает такое понятие, как "время"...
И наоборот, в том мире, где взаимодействия мгновенны, то есть нельзя отличить причину от следствия - нельзя дать определения, такого термина, как "время".

Откуда мы даем определение "механического движения" - это изменение положения тела в данной системе координат с течением времени.

Про инерцию напишу, возможно попозжей...

[AGI]

Цитата

OAUM-OZON

Откуда мы даем определение "механического движения" - это изменение положения тела в данной системе координат с течением времени.

У меня  в модели,  " механическое движение"- это изменение положение тела на шкале физического Времени, при котором меняются размеры квантов пробного тела.
Ведь это можно "вывести" ,из  выше изложенного поста 1524.

[magma]

Пока скажу, что инерция и время связаны, масса подчиняется хрональному веществу,
движение массы пробного тела в хроновеществе вызывает инерцию.

[AGI]

Приведу интересную аналогию(пока без комментария), обнаруженную при симуляции модели .

1. Двигающаяся эфирная среда с условной точке
(центр массы вещества), и от нее,
порождает явление гравитации и инерции(антигравитации).

2.Человек  воспринимает эти же  явления- как появление веса у тел(действие гравитации-движение эфира к точке),
и  рождением "света"-ЭМИ, порождаемого противоположным потоком эфира(движением эфира от точки).

Один и тот же эфир, но двигающийся в противоположных направлениях, проявляет два различных эффекта:
первый случай отражен -принципом эквивалентности(равенством грав. и инерционной массы),
а другой случай(тоже абсолютно эквивалентный) ,
предстоит определить .

[Lob]

magma (08 Декабрь 2013 - 21:22) писал:

... движение массы пробного тела в хроновеществе вызывает инерцию.

... не само движение magma ... скорее можно назвать это изменением движения ... и дальше соответственно - изменением энергии ...

... правильно ... движение пробного тела можно рассматривать только в отношении к чему либо (другого тела, системе координат... ) ... движение всегда относительно - энергия всегда относительна ... и самое удивительное что энергия эта изначально равна нулю !... пока нет соотношения (взаимодействия) - энергии не существует !.. ИМХО

[NikolaM]

"1. Двигающаяся эфирная среда с условной точке
(центр массы вещества), и от нее,
порождает явление гравитации и инерции(антигравитации)"
Не факт! Недоказанных теорий объясняющих гравитацию, множество и эфирная всего лишь одна из них.

"2.Человек  воспринимает эти же  явления- как появление веса у тел(действие гравитации-движение эфира к точке)
Припоминаю: У Ньютона - Яблоко, у  AGI - пятая точка.
Но в обоих случаях не обнаружено никакой связи с эфиром кроме голословных утверждений второго.

"Один и тот же эфир..."
Мастер на все руки...

[BlueFox]

OAUM-OZON (08 Декабрь 2013 - 20:22) писал:

И наоборот, в том мире, где взаимодействия мгновенны, то есть нельзя отличить причину от следствия - нельзя дать определения, такого термина, как "время"

Время поставлено над материей и не только!