Сообщений в теме: 86090

[Виктор Григ]

[quote name='roland' date='16.11.2007, 15:33' post='19148']

... а снизу электростанция с бочкой соляры...

[pozitroniy]

Для SAMADELKIN2
Понимаешь...я немного не то имел ввиду.С устройством, которое ты предлагаешь можно получить тягу. Понятное дело, что источником тяги будет движение зарядов, движение зарядов будет зависеть от Е, а Е в свою очередь конечно от напряжения по известной формуле.И здесь ток рассматривается только как движение электронов, вернее их импульс.
Я же имею ввиду то, что эффект нереактивной тяги можно получить разными способами и сейчас считаю что данным устройством эффект будет получен, но как бы сказать..."неосновными средствами", т.е. напряжением и импульсом зарядов. "Основным же средством" считаю взаимодействие полевых(пространственных) токов смещения.Частными случаями таких взаимодействий являются силы Ампера и Лоренца.Силовые эффекты во всех известных движках объяснены магнитными взаимодействиями, это правильно, но утрировано, т.к. реально там действуют токи смещ которые мы называем магнитными полями.Напряжение поляризует вакуум определенным состоянием структуры а токи наполняют и "оживляют"его, придают процессу динамику и являются источниками возникающих силовых(именно силовых) взаимодействий.А нам и нужны силовые эффекты. И есть такие моменты в этих взаимодействиях, когда силы реакции отсутствуют или не мешают.Я уже писал выше о градиенте и перепаде энергий как об основном источнике движения в природе, и также о том что его можно создать разными способами и в любой среде.
И в предложенном тобой устройстве, условия для эффекта создаются импульсным однонаправленным напряжением, но сама сила(тяга) достигается все же движением зарядов по градиенту эл.поля т.е. током.Поэтому стоит обратить пристальное внимание на сами токи, перепад энергии в которых(градиент) можно получить и без больших напряжений а только геометрической формой их пространственного взаимодействия, и более важной характеристикой становится их плотность в полевом пространстве а также избыток и недостаток этой плотности в определенных точках пространства.Это можно легко увидеть рассмотрев суть силы Лоренца-Ампера без всяких правил правой и левой руки а просто геометрией силовых линий и результатом их взаимодействия(можно даже использовать принятую концепцию  магнитного поля и временно не рассматривать Iсм).Т.е. посмотреть откуда берется сила и будет видно - перепад энергии в магнитном поле, описываемый через объемную плотность энергии(w), формула в этих понятиях дает такой же результат как и IBL=F(либо qvB), т.к. и выводится из нее, но смысл получается совсем другой.Направление силы  - по направлению объемной плотности потока энергии(вектор Умова)
Я не знаю смог ли донести свою мысль, но по любому надо пробовать все виды устройств и то, которое ты предлагаешь, обязательно.
С уважением

[SAMADELKIN2]

Для pozitroniy
Понял про что ты говориш .В технике молодежи (по моему 90х годов) описывается предположительный принцип «без о-бип-го» движения с помощью конфигурации магнитных катушек таким образом что появляется некомпенсированная сила ампера . я согласен что разной геометрией токов можно создать большую силу ,не компенсирующую друг друга. Моей же целью является выработать принцип такой силы которая действовала на каждый атом и каждую его частицу одинаково подобно гравитационной ,для того чтобы человек смог выдержать большие ускорения. Силы подобной тому когда ты падаешь на планету и не испытываешь никаких перегрузок .
С уважением

[SAMADELKIN2]

Материал для ознакомления.
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/emird.shtml

[pozitroniy]

Для SAMADELKIN2.
Да, я знакомился с этой(или подобной) статьей раньше...))Могу сказать сейчас, что по моему мнению мы говорим об одном и том же...только один на макро а другой на микро уровне эффекта)) Если в ту конфигурацию поля которую счас обдумываю, поместить тело, то моим видению выходит, что на каждую его частицу одновременно, будет действовать сила, что приведет тело в движение при отсутствии инерции(как в поле силы тяжести)И еще - статья 90-х (а точнее 94-95 г) была, но довольно поздно( этот эффект многие рассмотрели раньше и мы, бедные студенты в то время, тоже)), но там все очень примитивно и дальше этого дело не пошло(и у нас тоже), эффект мал, суть его в статье не раскрыта(или не понята) автором...
С тех пор кое-что в мышлении изменилось и пришлось уйти от катушек,сердечников и т.д.(лишняя масса),а так же от концепции магн.поля(она себя исчерпала и скрывает суть процесса), придумываю другие конструкции, чтобы получить явный, бесспорный выход. Но хвалиться пока еще нечем, приходится довольно часто ломать устоявшиеся в себе концепции и не падать слишком в фантазии, это требует времени.Кстати еще в тех же 90-х пришел к такой же форме питающего напряжения как и в указанной тобой статье, но у меня в девайсе взаимодействуют два таких потока синхронно, но геометрически по разному(для получения градиента), и сейчас уже обдумывается обобщенный единый поток без сложной геометрии и дающий тот же эффект...но повторюсь, хвалиться пока нечем.С уважением.

[SAMADELKIN2]

Для pozitroniy .
Насчет макро и микро уровней .Свою точку зрения на конфигурацию полей (считаю что оно одно) и строение вещества ,выложил на этом форуме в ветке " Теория единого (информационного) поля". 24.10.2007, 12:59
На основании этого строю свои предположения.
С уважением.

[roland]

Продолжение.
В качестве веера используется пластина из такого же материала как и сеточки- магнитная и электропроводная. На веер также подается возбуждение. Если площадь пластин несколько гектаров, а летит вся планета, то можно (по Виктору Григу) для возбуждения взять электростанцию. Если же сеточки около 0,5 кв.м и меньше, то вполне подойдет пьезоэлемент. Напряжение подавать через диоды. Полярность веера и диодов определяется опытным путем. У ГВС сеточки занимали около 0,4-0,8 его платформы.

[roland]

Слово "эфир" и слово "поле" несут одинаковое понятие, один и тот же смысл. Правда слово "эфир" выглядит более импозантным, завораживающим, а произносящий возвышается в своих глазах, ну и тех, кто не хочет разобраться в смыслах.

[pozitroniy]

Абсолютно согласен roland, т.к. не нужно плодить сущности без необходимости, у слова "поле" давным давно уточненный смысл, если бы кто только захотел почитать
«... электромагнитное поле может быть представлено как совокупность бесконечно большого числа гармонических осцилляторов.»
ОТФ. Квантовая механика. И.В.Савельев. 1996. Т.2. С.343.
«Электромагнитными волнами называются возмущения электромагнитного поля, распространяющиеся в пространстве.»
Справочник по физике. Б.М.Яворский, А.А.Детлаф. 1996. С.343.
Т.е. электромагнитными волнами называются возмущения скалярного электромагнитного поля.
«Скалярное поле - поле физическое, которое описывается функцией, в каждой точке пространства не изменяющейся при повороте системы координат.»
Физический энциклопедический словарь. СКАЛЯРНОЕ ПОЛЕ.
«Колебания таких полей переносят энергию и импульс с одного места пространства в другое, а квантовая механика утверждает, что эти волны собираются в пакеты, или кванты, которые наблюдаются в лаборатории как элементарные частицы. ... Слово "скаляр" означает, что эти поля не чувствительны к направлению в пространстве, в отличие от электрических, магнитных и других полей Стандартной Модели. Это открывает возможность таким полям заполнять все пространство, не противореча одному из наиболее доказанных принципов физики, согласно которому все пространственные направления одинаково хороши.»
Стивен Вайнберг. (Нобелевская премия по физике за 1979 год)

"Поле может находиться в двух состояниях, представляя скалярное или векторное поле. Невозбужденное состояние - это скалярное поле, так как нет напряженности и, соответственно, нет зависимости от поворота системы координат. Возбужденное состояние - это векторное поле, так как есть напряженность поля, которая имеет направление. Возбуждения поля образованы полевыми потоками индукции, представляющими напряженность (возмущение) поля. Например, состояние поля с наименьшей энергией, которое называется вакуумом, представляет скалярное поле, так как нет зависимости от поворота системы координат. Т.е. с точки зрения физики правильнее называть не "вакуумное состояние поля", а "скалярное состояние поля", тем самым подчеркивая, что такое поле не чувствительно к направлению в пространстве, в отличие от векторного. Таким образом, разделение поля на два состояния - вакуумное и возбужденное - это разделение на скалярное и векторное. Любой поток индукции представляет возмущение поля и всегда зависит от поворота системы координат. Скалярное состояние поля не имеет потока индукции. При возникновении потока индукции скалярное состояние поля переходит в векторное, так как возникает зависимость от направления в пространстве. Любая материя может находиться в возмущенном и невозмущенном состоянии. Таким образом, скалярное поле - это поле, где нет возмущения. Когда же возникает напряженность, такое состояние представляет векторное поле, так как поток напряженности имеет направление в пространстве. "Скалярное состояние поля", если коротко - "скалярное поле", также "векторное состояние поля", коротко - "векторное поле"."
http://alemanow.narod.ru/theory.htm
Четко, точно и ясно и главное не надо изобретать велосипед и можно двигаться дальше.Слово "эфир" муссируется с 90-х годов, и сейчас опять - на колу мочало начинай сначала...

[pozitroniy]

А также:
«Заряд изменяет пространство вокруг себя, что приводит к возникновению электрического поля с определенной плотностью энергии.»
Неускорительная физика элементарных частиц. Г.В.Клапдор-К. 1997. С.15.
И еще:
"Поле в более широком понимании, согласно современным представлениям, в скалярном (вакуумном) состоянии присутствует всюду, поэтому электрический заряд образует не поле, а возмущение электромагнитного поля, которое, представляя электрический поток, также измеряется в кулонах... Там, где возникает возмущение, энергия поля не равна нулю, т.е. поле реально проявляется, поэтому считается, что заряд создает поле, хотя это не совсем точно, так как электромагнитное поле существует в каждой точке пространства, но там, где нет возмущений, оно находится в нулевом вакуумном состоянии, представляющем скалярное поле. Таким образом, согласно современным представлениям, электрический заряд не создает поле, так как поле в скалярном (вакуумном) состоянии присутствует всюду, а, возбуждая его, создает возмущение, т.е. заряд создает в полевом пространстве электрическое смещение поля - полевой поток, представляющий векторное состояние поля. Полевая материя не движется вместе с зарядом, а изменяется, т.е. с зарядом движется возмущение полевой материи, представляющее векторное поле в виде электрического потока. Например, электромагнитные волны - это распространяющиеся (движущиеся) возмущения поля."

«Поле не движется, а изменяется. Если же когда и говорят о "движущемся" поле, то это нужно понимать просто как краткий и удобный способ словесного описания изменяющегося поля в определенных условиях и ничего более.»
Электромагнетизм. И.Е.Иродов. 2000. С.226.

"Таким образом, согласно электродинамике, скорость света - это не скорость движения поля (материального объекта - полевой материи), а скорость распространения изменений, возникающих в электромагнитном поле, - скорость распространения возмущений поля. С современной точки зрения поле в вакуумном состоянии присутствует всюду, т.е. поле нельзя создать, так как оно уже всюду присутствует в пространстве, представляя полевое пространство, соответственно, и заряд создает не электрическое поле, а электрический поток (электрическое смещение поля)"

"Т.е. электрическая напряженность поля связана с возмущениями, которые представляют положительные или отрицательные отклонения (смещения) от состояния равновесия поля. Электрическое смещение полевой материи представляет поляризационное смещение диэлектрического вакуума. Вакуум обладает свойствами диэлектрика, так как в нем могут течь токи смещения, например, в виде вихревых потоков индукции (в проводнике могут течь токи проводимости, в диэлектрике - только поляризационные токи смещения)."

"Продольные электрические возмущения поля имеют продольную ориентацию электрического смещения, поперечные возмущения имеют только поперечную ориентацию электрического смещения."
"Для распространения поперечных электромагнитных волн нужна диэлектрическая среда, для продольных - проводящая"
"В диэлектриках (вакууме) продольные электромагнитные волны могут распространяться только в волноводах или между концами проводников, так как в свободном состоянии они всегда являются замкнутыми, представляя замкнутые токи электрического смещения. Таким образом, диэлектрик является средой, где свободно могут распространяться только поперечные электромагнитные волны. Можно сказать, что проводник не пропускает (экранирует) поперечные электромагнитные волны, а диэлектрик не пропускает продольные."
Это для тех, кто зациклился на "эфире"

[LAZJ]

pozitroniy (18.11.2007, 18:57) писал:

Это для тех, кто зациклился на "эфире"

А для тех, кто зациклился на полях - вспомните откуда взялось понятие поля как таковое и получите "масло-масляное"  

[pozitroniy]

Вероятно вы невнимательно прочитали и не поняли что понятие "поле" эквивалентно понятиям "эфир" и "физический вакуум" на 100% Только про первое известно уже оч.много а про второе вероятно больше всех знают экстрасенсы и Блаватская).Из тех кто обожает этот термин хоть кто-то прочитал ее"Тайную Доктрину", чтобы самостоятельно сделать вывод где все-таки больше правды(там очень много об эфире, читай, электричестве, где она все объясняет "чудесным" образом?) Смеяться можно сколько угодно а также шутить, но когда четверть века топчатся на одном месте и ищут"чудо" там где его нет, это по меньшей мере не понятно.(в чем тогда отличие от РАН, которая топчется еще больше, переплюнуть по времени хотите?)Так что "масло-маслянное" только в вашем воображении.А здесь - электродинамика.

Большая советская энциклопедия / Квантовая теория поля
Квантовая электродинамика
"1. Квантованное свободное поле. Вакуумное состояние поля, или физический вакуум
Рассмотрим электромагнитное поле, или ? в терминах квантовой теории ? поле фотонов. Такое поле имеет запас энергии и может отдавать её порциями. Уменьшение энергии поля на h n означает исчезновение одного фотона частоты n, или переход поля в состояние с уменьшившимся на единицу числом фотонов. В результате последовательности таких переходов в конечном итоге образуется состояние, в котором число фотонов равно нулю, и дальнейшая отдача энергии полем становится невозможной. Однако, с точки зрения К. т. п., электромагнитное поле не перестаёт при этом существовать, оно лишь находится в состоянии с наименьшей возможной энергией. Поскольку в таком состоянии фотонов нет, его естественно назвать вакуумным состоянием электромагнитного поля, или фотонным вакуумом. Следовательно, вакуум электромагнитного поля ? низшее энергетическое состояние этого поля."
там же:
"...представление о вакууме как об одном из состояний поля, столь необычное с точки зрения классических понятий, является физически обоснованным."
"...физический вакуум ? не «пустое место», а состояние с важными свойствами, которые проявляются в реальных физических процессах"
Это давно признано и не надо копья ломать.Таким же образом под давлением фактов признают ВД и АЛА, дело за практиками.

[LAZJ]

нет, ну если это чистая электродинамика, то учебники Вам в руки и вперед...
Признают? Прекрасно! Хорошо бы увидеть.
Поле эквивалентно понятию "измененное состояние эфира"
Понятие эфира более широко нежели поле и связано с тем как образуется вещество.

[pozitroniy]

Толковый словарь русского языка Ушакова
ЭФИ'Р, а, мн. нет, м. [греч. aithēr].
1. Первонач., в учении греч. философов - тончайшая материя, наполняющая мировое пространство, т. наз. "пятая стихия" (квинтэссенция), в противоп. четырем основным (огню, воздуху, воде и земле)..3. со словом "мировой" и без него. Предполагаемая среда, заполняющая мировое пространство, при помощи к-рой объясняется распространение света и электромагнитных волн (физ., радио).[Примеч.распространение волн, а не полей!]

Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Эфир
(греч. aither), в древнегреческой мифологии верхний, наиболее лёгкий и прозрачный слой воздуха, которого достигала вершина Олимпа, где находились олимпийские боги.
В античной философии Э. - тончайшая всепроникающая материя; наряду с землёй, водой, воздухом и огнем, один из пяти элементов бытия (Аристотель) - "квинтэссенция" (лат. quinta essentia - пятая сущность).
Ну и наконец:
Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
Эфир - физический вакуум, обладающий некоторыми свойствами материи.
Так что мы изучаем?
Я не понимаю понятий "измененное состояние эфира" и думаю никто этого не понимает и нарисовать не сможет(и Блаватская не смогла, хотя оч. вольно оперировала понятиями и свойствами Абсолюта и все о нем знала-как Ленин об экономике), а вот поле электрических осцилляторов изобразить возможно.

Хотите увидеть как РАН признает? АЛА и ВД?))) Так кроме нас с вами и пары миллионов таких же этого никто не сделает, но через "эфир" мы точно ничего не получим))

[Dragons' Lord]

Постулирую: эфир=вакуум. Теперь начинайте практику ваять, а не масло маслить. Более того: поле не есть эфир или вакуум.

[pozitroniy]

Да будет так)) Пусть каждый останется при своем мнении, больше спорить ни с кем не буду.

[Виктор Григ]

[quote name='pozitroniy' date='18.11.2007, 21:16' post='19180']
Да будет так)) Пусть каждый останется при своем мнении, больше спорить ни с кем не буду.

pozitroniy! Все нормально и мысли хорошие! Мой Вам совет: постарайтесь все это оформить отдельной статейкой и выложить как Ваше видение всего этого.
С уваженим, Виктор Григ.

[djoi]

Если эфир признать средой в пространстве вселенной, то это будет означать появление "новой", хорошо забытой старой парадигмы, с которой в течение пары тысяч лет борется структура истинно мафиозная, но которая рядится в разные мантии. Главным лицом известным нам, выглядывающим из той мантии, безусловно, является лицо Эйнштейна.
Единственным человеком, который реально угрожал новому зарождающемуся на переломе 19-20 веков беспрецедентному энергетическому бизнесу той мафии, был Никола Тесла. За это его еще при жизни постарались предать забвению, нагло растащив все его открытия.
Лучше вернемся в первый класс.
В самом деле, любой вихрь в любой среде - это сконцентрированная (сконденсированная) линейная энергия. При переходе от вихревого движения к линейному идет рост скорости высвобождения энергии. Например, при высвобождении энергии из электроконденсатора поток раскручивается с огромной скоростью. Переходя на проводник поток, получает вид разомкнутого тора переходящего от преобладающего радиального движения к преобладающему линейному. Поэтому проводник нагревается, причем с поверхности. Происходят тепловые потери энергии. Такое же движение формируется в катушках, например, трансформатора. Из аккумулятора ток идет линейно, поэтому маломощен.
Если проводник имеет температуру плазмы (6000 С), то потерь не будет и энергию можно гонять куда, и сколько угодно. При других видах сверх проводимости видимо тоже.
Если рабочим телом является среда, то в присутствии вакуума пульсации среды создают самодвижение рабочего тела. Природа не терпит пустоты и старается ее заполнить. Скорость заполнения пустоты зависит от упругости среды. То есть, если скорость движения среды образующей вихревую полость превышает скорость схлопывания среды в данную полость, то полость в вихревом образовании захлопнуться не может, поэтому схлопывание происходит с задержкой, после прохождения участка ее образования. Схлопывание образует колебания среды, которые могут ввести в резонанс некую область среды окружающую полость вместе с входящим в вихрь потоком. Резонансные колебания среды на входе и выходе полости будут еще больше увеличивать скорость ее циркуляции при прохождении полости, что будет вести к увеличению размера полости и к более мощному выбросу рабочего тела на выходе. Если полость не может закрыться, то можно считать движение вихря установившемся, не требующим для его поддержания дополнительной энергии. В таком случае источником сверх проводимости данного рабочего тела, определенного нами как среда, является полость с отсутствием среды, т. е. пустота, вакуум. Вакуум который изначально в физике обозначал пустоту и ничего более. А если говорить о другом, параллельном мире, нейтринном, к примеру, то вполне возможно что переход в него лежит через пересечение пустоты. Дифракция ведь зачем-то существует.
Корпус для образования воздушного вихря, изготовленный из любого материала, может работать только на ограниченных скоростях воздушного потока, несоизмеримых со скоростями эфирного вихря. В противном случае корпус будет сгорать.
Для создания эфирного вихря, аэродинамическая форма конструкции не нужна, чтобы сквозь нее не тащило воздушную среду. Поэтому ячейки сетки у ГВС профилированного корпуса не имели, за ненадобностью.

LAZI, Respekt.

[Alex44]

Господа!
Может не стоит, всё-таки, забывать, что платформа ВСГ ? это, прежде всего, - ?генератор?, а точнее ? ?качатель? СВОБОДНОЙ энергии, а уж где-то на 2-х ролях ? летательный аппарат.
А отсюда, естественно, - последовательность и направление поиска!
Удачи, А.М.

[Виктор Григ]

[quote name='djoi' date='18.11.2007, 23:44' post='19182']
Поэтому ячейки сетки у ГВС профилированного корпуса не имели, за ненадобностью.

Очень интересно, очень!  djoi, не могли бы Вы и дальше развить эту мысль? Если в Ваших "прикидках" появится соотношение один к двум   или один к трем, то я буду очень рад.
С уважением, Виктор Григ.