Сообщений в теме: 86090

[AWM]

Коля -вот то что на вашем фото обведено красным кружочком а потом синим прямоугольником -это -не деталь -это погрешность допущенная В.С.Г. во время раскраски внешней поверхности ящика платформы "под дерево " в ручную -"рука дрогнула" -говорят ... Или снимок с которого сделана эта цифровая копия -"засидели" мухи -оставили точки . .

[mirag]

mytek (26 Сентябрь 2016 - 07:29) писал:

mirag,
на самом деле, выводов тут можно сделать гораздо больше.
Ну например, в соответствии с моими предположениями о хронологии истории с платформой, можно предположить, что фотографии делались в процессе создания платформы, до начала ее активной эксплуатации.
Как утверждает Озон, фотографии делались зимой 91-92 гг. неким Зубцовым, который в это время делал фото для книги ГВС (очевидно, для ММ). Причем, делал он это в течение двух-трех месяцев. Начал в декабре 91-го. Закончил в январе-феврале 92-го.
Я предполагаю, что именно в этот период ГВС и делал гравитоплан вместе с "шестилетним" внуком Андреем (ему шесть лет исполнилось в ноябре 91-го).
Думаю, что ГВС решил сделать фотографии платформы заранее, еще до ее окончательной "доводки" (которую он завершил только к весне, и по окончании которой совершил свой первый испытательный "ночной полет").
Потому и фотографии "полета" - это фейк. Платформа к тому времени еще не работала. ГВС только предполагал, как это должно было быть. И никаких эффектов невидимости и т.п. пока еще не было. Они появились потом...

Внук отрицает что делал платформу вместе с дедом, это раз Только не надо валить на возраст внук был маленький типа забыл. Его запугало КГБ и т.п.
Виктор Степанович тоже отрицает про ночной полет, где то он писал что напутали журналюги, что ночной полет был не первый, а очередной типа испытательный.

[OAUM-OZON]

mytek (26 Сентябрь 2016 - 16:50) писал:

Почему фото черно-белые? Ну так они делались в 92-м году (для книги). В то время у ГВС была не самая лучшая экономическая ситуация. Для издания книги денег особо не было. Ну а при издании книги есть большая разница в цене между черно-белыми и цветными иллюстрациями. Думаю, что бОльшая часть цветных иллюстраций в ММ появилась только благодаря тому, что ГВС нашел спонсора. Скорее всего, изначально в ММ иллюстраций было гораздо меньше.

По поводу хронологии. Вы похоже пропустили несколько страниц обсуждений. Я уже высказывал свою теорию, что платформа была изготовлена только в начале 92-го года. Первый испытательный полет ГВС совершил весной 92-го (тот самый ночной полет). Летний полет, соответственно, летом 92-го. После него ГВС пишет сначала первые "письма внуку" (наверное, под влиянием "стычки" с малолетками). Ну и далее "дополняет" главу про ЭПС историей с платформой, после чего эта глава стала называться "Полет".
(ИМХО).

Ваше мнение конечно интересное...
Однако не соответствует действительности. И вот почему...
Все фотографии музея, сделанные Зубцовым, и потом размещенные в ММ - цветные...
Только гравитоплан и Большой Конус - черно-белые...
Вы можете это легко проверить - пролистав ММ...

Да, к слову - в ММ есть фотографии других фотографов и самого Автора - некоторые из них черно-белые ибо были сделаны в 1960-1980 гг.
Где фотографии Зубцова и где фотографии других авторов - легко узнать... Но для этого нужно уже сравнивать ММ с публикациями Гребенникова в журналах.

Относительно хронологии - то Гребенников сам указывает даты мартовского полета - 1990 г., и летнего полета, когда его избили в заказнике - это июль 1990 г.

[OAUM-OZON]

mirag (26 Сентябрь 2016 - 20:15) писал:

Внук отрицает что делал платформу вместе с дедом, это раз Только не надо валить на возраст внук был маленький типа забыл. Его запугало КГБ и т.п.
Виктор Степанович тоже отрицает про ночной полет, где то он писал что напутали журналюги, что ночной полет был не первый, а очередной типа испытательный.

Внук не совсем это отрицает...
Ибо он не знал, что помогает Гребенникову делать копию гравитоплана...
Вот представьте, что вы со своим дедом делаете некие поделки из гипса, выливаете их, шлифуете, красите - но что это за поделки и для чего вам не известно...
Ну, например - сделать гипсовый слепок гайки - это можно считать за конструирование гравитоплана?

Про ночной полет Гребенников не отрицает...
Откуда вы это взяли?
Просто он уточняет, что журналисты немного приукрасили публикацию в "Техника-Молодежи" об гравитоплане...

[NikolaM]

АВМ, а сколько раз рука дрогнула у В.С.?

[AWM]

Коля -а какое количество мух прежде чем фото оцифровали оставили там точки ?!

[NikolaM]

Как симметрично и одинаково они это сделали...Башковитые мухи, не находите....?
С Вами все ясно.... Диспут исчерпан.

[mytek]

Давайте по порядку.

to blackjack,
я так понимаю, что понятие "ирония" вам не знакомо. То сообщение, на которое вы ссылаетесь нужно читать в контексте спора AWM и Николы по поводу "шкурежки" платформы перед съемками...

to mirag,
по поводу помощи внука в изготовлении гравитоплана. А вы не задумывались, чем вообще может помочь шестилетний ребенок при изготовлении сего устройства? У меня сейчас старшему восемь, так я ему доверю только конструктор лего собирать.
Лично мое мнение - помощь внука заключалась в "художественном руководстве". Ведь ГВС писал книгу ММ прежде всего для детей. Ну и история с гравитопланом писалась тоже для них. А кто лучше ребенка знает, как именно дети представляют себе "настоящий гравитоплан"? Да никто! Внук говорил ГВС где и как нужно "навешать" лампочки, кнопочки, тумблерочки и педальки.
Вся рулевая стойка гравитоплана очень напоминает "детский тюнинг велосипеда". Видели когда-нибудь, как дети "обвешивают" свои велосипеды всякими такими бесполезными лампочками, кнопочками и катафотами? Вот точно такое-же нагромождение всего...

to OZON,
Интересная у нас беседа получается. Ведь это вы мне как-то доказывали, что фото с гравитопланом делал Зубцов. Я же вам отвечал, что оно сделано перед первой статьей Ольги Богатко о гравитоплане. Сейчас мы поменялись местами.
Да мне собственно все-равно, кто делал это фото. Я считаю, что оно сделано где-то в 92-м году, после изготовления гравитоплана (в том виде, каким мы его знаем). В начале или в конце года - это не принципиально. Зубцовым, Довгаль или кем еще - да в общем то по фиг.
Кстати, вы забыли еще про ч/б фото пробирки с отверстием и пробитых оконных стекол.
По поводу моего отношения к хронологии ГВС - я уже много раз объяснял, почему не доверяю словам ГВС. Приводил соответствующие аргументы.
Вот еще один.
Все мы знаем устройство "дикообраз Гребeнникова"
 Дикообраз_ГВС.jpg   29,99К   6 Количество загрузок:
Как ГВС "официально" объясняет историю его создания? Оказывается, он пришел к этому устройству экспериментируя с восьмиконечным крестом!??? Это какие же метаморфозы должен претерпеть восьмиконечный христианский крест, чтобы превратиться в сей "дикообраз"?
А вот вам слова из статьи Вейника (1987), на которую в 87-м году ссылается ГВС в одной из своих статей.
"... Ученый достал проволочную модель в виде египетской пирамиды, от вершины которой вниз уходила тонкая проволочка. За нее-то он и предложил нам взять и подержать эту нехитрую конструкцию. По очереди проделываем эту операцию. Постепенно в ладонях возникает легкое покалывание, а следом и какая-то теплая волна проходит по руке..."
Ну и как это выгладит.
 пирамидка_Вейник.jpg   24,84К   5 Количество загрузок:
Упоминание про "дикообраза" у ГВС появляется только в 90-м году. Значит, он был создан где-то в конце 80-х.
Ну и во что скорее верится? В то, что ГВС реально "переделал" крест, или же в то, что он воспользовался чужой идеей, но не захотел этого признавать, и породил "красивую историю" про крест...
Отсюда и общее отношение ко всем "красивым историям" ГВС. Я не говорю, что результата не было. Но вот когда и как именно он был получен...

[AWM]

Коля -да -мухи -создания -бошковитые . Голова у всего отряда мушиных по сравнению с телом -очень большая  . Ну а если бы вы внимательней приглядывали за поведением мух -то знали что точки свои они оставляют строго согласуясь с геометрией . .

[NikolaM]

mytek (26 Сентябрь 2016 - 21:00) писал:

Ну и во что скорее верится? В то, что ГВС реально "переделал" крест, или же в то, что он воспользовался чужой идеей, но не захотел этого признавать, и породил "красивую историю" про крест...

Сам Вейник называет дикобраз: "Хрональным дикобразом Гребенникова" в своей книге "Термодинамика реальных процессов"(Минск, "Наука и техника", 1991 г.).
Так у кого В.С. украл идею? Фамилию не назовете?
История про крест:
http://ogvsg.ru/library/publications_vsg_s84/inoplanetyane_v_sotakh_spich_1990_n8.html
А некоторым с трудом верится, или даже не верится в то, что В.С. увиденное в опыте под микроскопом, переделал в гравитоплан...

Митек с какой целью, Вы, ищите ложь в трудах В.С.?

[OAUM-OZON]

mytek.
Вы запутались и не хотите этого признавать.
Хронология такова:
- конец лета 1988 г. - открытие антигравитационных структур некоторых насекомых...
- осень 1988 - весна 1989 гг. - конструирование первого гравитоплана...
- весна 1989 - осень 1989 гг. - первые полеты в заказник и первая авария - которой слетала рукоять и гравитоплан продолал колодец в пашне и был поврежден...
- осень 1989 - весна 1990 гг. - ремонт первого гравитоплана и переделывание его в более совершенную модель. Также в этот период Гребенников создает точную копию гравитоплана - макет гравитоплана - она на цветной фотографии.
- весна 1990 г. - неудачный мартовский полет.
- лето 1990 г. - полет в заказник, в котором Гребенникова избивают. Этот полет был описан в главе "Полет" книги ММ.
- осень 1990 г. - последние полеты на гравитоплане. Разборка его на запчасти. Окончание исследование "Находки" методом гравитоплана.
- весна 1991 г. - продолжение исследования "Находки" методом конструирования Концентратора Волн Материи (КВМ, БСК). Омский полтергейст.
- лето 1991 г. - нервный срыв, ультиматум Горбачеву, с угрозой суицида.
- осень 1991 - зима 1992 гг. - Гребенников достает из запасника макет гравитоплана, перекрашивает в бело-синие цвета и выставляет на временное экспозиционирование в музее. Зубцов делает черно-белые фотографии гравитоплана, а также фотомонтаж взлета Гребенникова при помощи гравитоплана.

[paraphysic]

Забавно читать, когда ребята, Коля и Авээмушка, спорят о паркете Звездолёта, не зная деталей его движущей силы.

[uroboros]

mytek (26 Сентябрь 2016 - 21:00) писал:

Все мы знаем устройство "дикообраз Гребeнникова"
Дикообраз_ГВС.jpg
Как ГВС "официально" объясняет историю его создания? Оказывается, он пришел к этому устройству экспериментируя с восьмиконечным крестом!??? Это какие же метаморфозы должен претерпеть восьмиконечный христианский крест, чтобы превратиться в сей "дикообраз"?
А вот вам слова из статьи Вейника (1987), на которую в 87-м году ссылается ГВС в одной из своих статей.
"... Ученый достал проволочную модель в виде египетской пирамиды, от вершины которой вниз уходила тонкая проволочка. За нее-то он и предложил нам взять и подержать эту нехитрую конструкцию. По очереди проделываем эту операцию. Постепенно в ладонях возникает легкое покалывание, а следом и какая-то теплая волна проходит по руке..."
Ну и как это выгладит.
пирамидка_Вейник.jpg
Упоминание про "дикообраза" у ГВС появляется только в 90-м году. Значит, он был создан где-то в конце 80-х.
Ну и во что скорее верится? В то, что ГВС реально "переделал" крест, или же в то, что он воспользовался чужой идеей, но не захотел этого признавать, и породил "красивую историю" про крест...
Отсюда и общее отношение ко всем "красивым историям" ГВС. Я не говорю, что результата не было. Но вот когда и как именно он был получен...

Митёк, а может ,это указание на угол к горизонту? Посмотрите, чем характерен христианский восьмиконечный крест - он имеет косую перекладину. Та же история с пирамидами - их стены под углом к горизонту. Диагонально-наклонно ГВС держит дикобраза. Да и соломинка в банке висит также наклонно. Может, в этом что то есть?

[AWM]

paraphysic (27 Сентябрь 2016 - 00:39) писал:

Забавно читать, когда ребята, Коля и Авээмушка, спорят о паркете Звездолёта, не зная деталей его движущей силы.

Уважаемый парафизик . Очень приятно знать что вам нравится . Достойное настоящего дилетанта заявление ! Жаль что только коля пытается задать вопросы а остальные молчат . Ну хоть сегодня день продуктивный -говорили о мухах -о эпоксидной смоле и фотографиях -а так же о силах потребных для того чтобы отциклевать доску пропитанную олифой ... Но коля что то "сдулся" -так что ждите продолжения Может и о движущей силе кто спросит ...

[mytek]

OAUM-OZON (26 Сентябрь 2016 - 23:06) писал:

mytek.
Вы запутались и не хотите этого признавать.

OZON,
это вы сами что-то запутались в ваших рассуждениях о фотографах и их фотографиях...
А "официальную" хронологию я и так хорошо знаю. Можно было не напоминать. А так же хорошо знаю то, куда она ведет. Никуда...
Она вся основана на "счастливой случайности". ГВС случайно наткнулся на "Х-насекомое" (которое он не наблюдал ни до, ни после этого случая), у которого обнаружил некие "антигравитационные структуры". И что нам это дает? Ничего, кроме необходимости поиска этого самого насекомого. И даже всевозможные эксперименты с ЭПС тут вроде как "ни при делах". Так может именно этого и добивался ГВС?
Ведь стоит только отбросить эту вставку про 88-й год и следовать хронологии опубликования работ ГВС, как все становится вполне логично и последовательно. И, главное, понятно, что делать и куда идти. Причем без всяких насекомых...
Лично я, следуя своему пониманию хронологии и заимствований идей у других авторов, случайно наткнулся на "следы" тех самых "вогнутых деталек с ритмичным узором на их внутренней поверхности". Причем, из их описания становится понятно, почему они работают только в горизонтальном положении. Сейчас готовлю соответствующий эксперимент. По результатам будет понятно, что делать дальше.
А что дает вам ваша теория? Кроме бесконечного хождения по кругу?...

uroboros (27 Сентябрь 2016 - 00:43) писал:

Митёк, а может ,это указание на угол к горизонту? Посмотрите, чем характерен христианский восьмиконечный крест - он имеет косую перекладину. Та же история с пирамидами - их стены под углом к горизонту. Диагонально-наклонно ГВС держит дикобраза. Да и соломинка в банке висит также наклонно. Может, в этом что то есть?

uroboros,
мои рассуждения тут гораздо проще. Я считаю, что ГВС мало чем отличался от нас. Он был не "полубогом-аватаром", а простым человеком. С его простыми возможностями (в том числе и умственными).
Вы посмотрите на этот форум. Много ли здесь участников, которые продвигают именно "свои" идеи, порожденные самостоятельно "с нуля"? Да практически нет! Все ссылаются кто на Вейника, кто на Иванова, кто на Ацюковского, кто на Николаева с Томилиным, а кто еще на кого-нибудь. Ведь всех волнует результат. А его проще взять у того, у кого он вроде как уже есть. Какой смысл изобретать велосипед? Особенно, если результат нужен "здесь и сейчас".
А именно такая ситуация была у ГВС, когда в 87-м году ему отказали в "открытии".
Тут ведь не только эта "пирамидка". А вспомните про эксперимент с осиными сотами и калькулятором. Его никто до ГВС не проводил?
А внезапный интерес к Времени? Посмотрите на стенд "Материя и Время". Дата эксперимента вроде как апрель 84-го года. А в списке "Литература" значится статья Вейника от 88-го года! И ведь до начала 90-х у ГВС про Время нет никаких упоминаний. И даже намеков...
Отсюда какое может быть отношение к хронологии. Особенно если учесть, что сам стенд появился только в 90-м году...

Ну а по поводу наклона. Все может быть. Тут ведь нужен эксперимент. На другом форуме вроде как возились с этим "дикообразом". Результат известен...

[blackjack]

Аумыч - добавь в видеоархив, видео, полет аппарата Гребенникова......

https://www.youtube....h?v=ZVL0IGvFACU

https://www.youtube....h?v=v39V5Ab3Zms

https://www.youtube....h?v=0uoceyX-EPg

https://www.youtube....h?v=Lm5gCvX7mjU

[OAUM-OZON]

mytek (27 Сентябрь 2016 - 07:07) писал:

А что дает вам ваша теория? Кроме бесконечного хождения по кругу?...

Что дает правда? - Свободу мышления...
А ходит по кругу тот, кто ищет то, чего нету.

[mytek]

OZON,
хорошо сказано!
А что в вашем понимании есть "правда"? То, во что вы верите?
И много "свободы" вам дает четкое следование цитатам от ГВС? Как говорится, "шаг вправо, шаг влево...".
Ну и, выходит, форум уже больше десяти лет "ходит по кругу", потому как ищет то, чего нет?...

[NikolaM]

В том то и дело что десять лет где только не искали, сколько копий сломано с эфирщиками и торсионщиками, а сколько тут было конспирологии...весов, насосов.... А теперь когда встал вопрос считать эталоном все-таки не измышлизмы искателей, а слова В.С... те кто застрял в прошлом кричат: "шаг влево, шаг вправо"......столько лет по кругу... ищем не там...Так ищите там - у В.С.Гребенникова...

mytek (27 Сентябрь 2016 - 07:07) писал:

Ведь стоит только отбросить эту вставку про 88-й год и следовать хронологии опубликования работ ГВС, как все становится вполне логично и последовательно. И, главное, понятно, что делать и куда идти. Причем без всяких насекомых...

Ну вот оно признание:.надо "отбросить"  и тады всё "понятно"...
А я то ломал голову о причинах Ваших  поисков нестыковок и лжи в трудах В.С..... Теперь понятно - если "непонятно" то не правильно.... С БСК понятно с надкрыльями - нет... Зачем пытаться понять? Когда проще просто поставить хронологию с ног на уши...  Ну докажете Вы что БСК первее (что вряд ли), дальше что? Подтвердить могут только эксы... Вы думаете народ  кинется проверять? Ну может один два, кто не следил за вашими потугами... Т.ч. проверять все равно придется Вам...Так какой смысл ломать копья доказывая, что эталоном истинности  текстов является Митек...Понятно Митьку - значит верно... А я то тут предлагаю верить всему или не верить ни чему, что б не ошибиться где зерна, а где плевелы...  Ведь если В.С. где-то соврал, то как определить где он не соврал?
Ура! Мерило найдено... Надо просто спросить Митка, понятно ему или нет.... Ну теперь мы семимильными шагами пойдем к гравитоплану...

[NikolaM]

blackjack (27 Сентябрь 2016 - 10:35) писал:

Аумыч - добавь в видеоархив, видео, полет аппарата Гребенникова......
https://www.youtube....h?v=ZVL0IGvFACU
https://www.youtube....h?v=v39V5Ab3Zms
https://www.youtube....h?v=0uoceyX-EPg
https://www.youtube....h?v=Lm5gCvX7mjU

С каких пор китайские фонарики стали платформой В.С.?