

Гребенников
#641
Отправлено 14 Январь 2005 - 23:03
Правильно,только какая?
Поэтому и попросил Вас посмотреть,чтобы тоже убедились.Если верите в Андрюса-Ваше право,только не надо закрывать глаза на остальное .
#642
Отправлено 15 Январь 2005 - 00:13
Посмотрите-ка сюда,по-моему, помогает в смысле теории гравитации:
http://ilfir.narod.ru/chronos/index8.htm
#643
Отправлено 15 Январь 2005 - 10:26
А вот выводы интересные. Тем более, что они носят не экспериментальный, а аналитический характер.
Попробуем разобрать.
"что вакуум заполняющий пространство между материальными объектами подвергается влиянию при движении этих объектов, попросту говоря, вакуум является аморфной средой и может изменять свое состояние увлекаясь под влиянием движущихся материальных объектов. И это влияние аналогично влиянию движущейся материи в жидкой и газообразной среде когда она увлекая среду вовлекает ее в движение, а движение среды, в свою очередь, вызывает уменьшение плотности в вовлеченном в движение пространстве среды. "
- Что нибудь понятно? По-моему хотели сказать - состояние среды меняется в результате её движения. Но это аксиома. Движение среды это трение её молекул, изменение молекулярного состояния, и как сл-ие, её "разжижение", уменьшение плотности. Явление называется тексотропия - "разжижение" (изменение плотности) в результате перемешивания. Вероятно, работает и на субатомном уровне.
"В то же время, если учитывать, что молекулы, из которых состоят материальные объекты, находятся в постоянном и непрерывном движении, то можно предположить, что вблизи материальных объектов плотность возмущенного вакуума должна быть ниже средней плотности окружающего пространства."
- Пока не понимаю, что такое "возмутить вакуум". Может возмутить "эфир". Всё-таки хоть и гипотическая, но среда. А вакуум, по моему, и есть попытка обозначить отсутствие среды. Сл-но как можно возмутить отсутствие?
"при движении одного материального объекта относительно другого, неподвижного, происходит увеличение разрежения эфира, что приведет к усилению силы притяжения. "
- Вот. Уже лучше. Эфир разряжается. И тогда другое, слегка изменённое, связывается : "между двумя покоящимися материальными объектами... движение к точке наименьшей плотности...".
А изменение плотности эфира возможно или за счёт вращения или за счёт массы. А скорее от обоих. Но это вроде как-бы естественно...Только "эфир" в этом случае "тяготением" называется ...
"Значит, то, что мы привычно называем гравитационным излучением ни что иное, как стремление материи уравнять плотность вакуума (выровнять темп времени) в пространстве."
- Круто. Итак уже есть определение : Плотность Вакуума меняется темпом Времени.
Но что-то тут есть. Стремление Материи к уравновешиванию... Известно, что гравитация искривляет пространство и меняет ход (темп) Времени. Или другими словами, Гравитация средство, посредством которого Материя стремится к энергетическому баллансу в Пространстве и Времени. Перекликается с теорией Большого Взрыва - сначала много, потом всё меньше и меньше, и опять ничего...
Это больше философская концепция, ведь и взрыв организовать как-то надо.
"Да теорий может быть очень много, а верная из них будет только одна.
И чего вы гадаете Андрус уже описал что такое гравитация и как её можно экранировать".
- Верно. Только чтобы эту одну найти надо все, по крайней мере несколько, отрабтать.
Описал это хорошо. Что-ж не экранирует? Впрочем, можно-ли ссылочку по сути посмотреть? Погадаем...
#644
Отправлено 15 Январь 2005 - 12:37
Ане экранирует он потому что материал не найти подходящий который может хорошо удержать водород. Может этим материалом и является хитин насекомых?
#645
Отправлено 15 Январь 2005 - 14:29
Неправильно. Верной будет любая теория, которая работает. Даже если она противоречит другой работающей теории

#646
Отправлено 15 Январь 2005 - 15:11
Короче придумать новую физику, ибо очевидно что общепринятая физика для таких исследований не годится. Сотня лет, миллионы ученых и триллионы долларов уже выжали из нее все возможное.
Я вот сейчас читаю сайт Кушелева: http://wint.decsy.ru/nanoworld/
он двигается в этом направлении, и уже кажется имеет какие-то результаты.
#647
Отправлено 15 Январь 2005 - 22:08
http://ilfir.narod.ru/chronos/index4.html
Здесь я тоже не со всем согласен,но анализ любопытен.
Толька в зтом форуме я нашёл 5-6 новых фундаментальных теорий,причём все авторы утверждают,что именно его-самая- самая...Так что я пока подожду судить кто прав.
«Но коротко - не верю в этот опыт.»
Даже если исходить из того,что опыт поставлен неверно,то наблюдаемые во время опыта явления должны иметь какое-то обьяснение.
« По-моему хотели сказать - состояние среды меняется в результате её движения» И не только: ещё сказали, что состояние эфира меняется при движении мат. обьекта,так же,как ,к примеру,в воздухе (уплотнение среды перед , разрежение-позади,турбулентное движение- по сторонам;зНачит также, что не только масса,но и ФОРМА ОБЬЕКТА ТАКЖЕ ВЛИЯЕТ на изменение в эфире и что определённые формы обьекта воздействуют больше, а другие-меньше ),т.е. уже имеем 1 способ воздействия на зфир.Далее,ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ вовлекает и эфир,т.е. меняет его плотность,например: вращение,вибрация,э-маг. колебания.(ФОРМА ?)и т.д.,т.е. нужно найти наиболее экономный способ воздействия на эфир для получения энергии за счёт перепада его плотности.
«"возмутить вакуум". Может возмутить "эфир".»Именно, и уже знаем как.
Только "эфир" в этом случае "тяготением" называется ...Не совсем так. Получается,что тяготение-это результат или одно из проявлений эфира вблизи мат. обьекта, а не просто какая-то сила,к-я зависит только от массы и расстояния.
Кстати, интересно поведение груза в зависимости от сторон света-прямое указание на взаимодействие вращения экспериментальной с-мы с вращением Земли.( взамодействие ГИРОСКОПОВ как одной с-мы).
«- Круто. Итак уже есть определение : Плотность Вакуума меняется темпом Времени.» И , по автору, проявление времени зависит именно от ускоренного расширения Вселенной (читай: в нашей с-ме координат),т.е. от изменения плотности эфира .
Отсюда несколько неожиданныx выводoв: для того чтобы иметь гравитацию=0 нужно,чтобы эфир над и под предметом имел 1 и ту же плотность,т.е. чтобы предмет на эфир не влиял ; что тонкостенная полостная структура в покое и в вакууме,имея как внутри ,так и снаружи эфир,должна «излучать» его колебания.
А вот интересно: если колебания эфира над предметом повторить В ТОЧНОСТИ под ним,то что произойдёт с самим предметом?
#648
Отправлено 16 Январь 2005 - 02:54
«То что напряжение из эфира, это понятно, а вот с током - палка о двух концах. Во первых, ток появляется, когда чем то пытаются выровнять потенциалы. Даже если это п
отенциалы давления эфира, точнее, плотности.»
Не это ли ответ на мой вопрос?
#649
Отправлено 16 Январь 2005 - 06:00
Написал целую статью, а потом подумал, а зачем.
Со многим согласен, со многим нет. Ну и что?
Общее мнение - думающий, работающий, смелый теоретик, возможно, практикующий ("Искусственные химические элементы должны быть дешевыми, а это значит, что электроэнергия должна быть почти бесплатной, как в природе солнечная энергия. Возможно ли это? Да! Такой генератор уже создан, и данный роман является попыткой собрать необходимые средства для его патентования").
Но больше всего понравилась эта фраза : "Если сделать заявление о том, что Вселенная функционирует по воле человека, то даже сумасшедшие из знаменитой палаты № 6 скажут, что это перебор". Весьма перекликается с моим собственным сумасшествием...
Поэтому решил взять то, что кажется "полезным" для наших "баранов".
"Зафиксируем наше внимание на том, что гравитационная струя движется через решетку не со скоростью Света, а со скоростью движения тепловых нейтронов (идеального газа) излучателя источника света...Напомню ? гравитационный поток не имеет структуры...Итак, электромагнитное воздействие в излучателе источника Света породило веревки Света, которые, разрушившись на тепловые нейтроны, создали гравитационную струю, которая и воздействует на скалярную массу решетки (структурный объем энергии)...Свет несет шесть полей: световое, тепловое, массовое, магнитное, электрическое, гравитационное. Отсюда и утверждение, что Свет является решением Общей теории поля, так как все поля связаны с ним...Мы знаем, что полем Гравитации является постоянно ускоряющийся поток нейтрино, направленный к его центру.".
- Обратите внимание на прямую связь "Гравитация-Свет". Причём такая версия "работы" света : "Свет со своими нейтронными (ядерными) двигателями который механически надавил по всем направлениям и приподнял верхнюю пластину, при этом разрушаясь на решетке и переходя в антигравитационный поток."
То есть наблюдается очень полезное свойство Света "работать" в непривычном аспекте - "воздействовать на скалярную массу решетки (структурный объем энергии) ". Речь идёт пока о земном воплощении работы Света. В Пространстве света может и не быть (удалённость от звёзд), но Гравитации от этого не убывает. И дальше "Гравитационная струя содержит не только нейтроны, но и нейтрино в виде электростатических зарядов из разрушенных магнитных полей веревок Света".
То есть, говоря о "баранах", свет, "разрушившись" на надкрылке, формирует гравитационную струю, опять-же, в виде электростатических зарядов. При этом свет не обязательно должен быть солнечным. Просто светом. Если так, то опыты должны переходить в "световую область", поскольку "электромагнитное воздействие в излучателе источника Света...создало гравитационную струю".
Теперь, что я выцарапал об АЛА:
"Если взять пресловутую тарелку (НЛО) и сделать из такого металла, вставив в середину вертикально катушку с сердечником, то получим летательный аппарат. Катушка с сердечником ? это насос, который может перекачивать гравитационный нейтринный поток".
- (НЛО это мне как бальзам на душу). Итак оболочка - метал, насыщенный водородом. Сразу тупик. Это как? Метал легче воздуха? Оригинально...Пока ответа нет. Дальше: движитель - катушка с сердечником. Ну здесь понятно. Оболочка, как воздушный шарик - невесома, и сдвинуть её не проблема.
Как, смотрим дальше.
"Если изменить направление тока в катушке, то НЛО будет снижаться быстрее, чем при свободном падении.Теперь посмотрим на тело НЛО. Нейтроны пройти сквозь тело не могут, потому что оно само близко к нейтронному телу. Нейтроны отскакивают от тела и создают поток, который захватывает газы и удаляет их от тела. Полет проходит, практически, без сопротивления и беззвучно".
- Нейтроны пройти не могут. Почему? Наоборот, тело почти нейтронное, значит ещё легче пройти через него. Ну ладно. Отскакивают. И захватывают газы. Что за газы? Мы-же имеем метал с водородом. Дальше полёт. По мне, так очень сыровато. Что дальше?
"Поток свободных нейтронов при отскоке создает давление на тело не более чем Световой поток, который долго и определить не могли. Но совсем другая ситуация, когда нейтроны движутся через решетку. Здесь количество контактов одного и того же нейтрона возрастает, по сравнению с одиночным отражением, в миллионы и более раз."
- Итак, сам отскок давления не даёт (или даёт но очень малое, как свет). Ситуация меняется, когда нейтроны проходят через "решётку". Что за решётка?
Теперь, пусть НЛО это Жук. Тогда согласно этой теории - надкрылок это "метал с водородом" или некая "решётка", вещество, способное обезвешиваться в результате химико-световой реакции. И, таким образом, если теорию Андруса спроецировать на наши "гадания", то опыты и эксперименты съезжают в другую плоскость - химико-оптическую.
Конкретно, возможность образования водорода в хитине с жидкостью под действием света. Что это может быть за жидкость, и каков механизм реакции. Ну или что-то в этом роде.
По генератору нашёл мало : "В генераторе есть электромагниты, которые прокачивают гравитационный поток, содержащий тепловые нейтроны. Вращающиеся проводники захватываю гравитационный поток в виде энергоносителей магнитного поля, формируют веревки тока и при этом прихватывают тепловые нейтроны, которые ток гонит по проводникам. Часть их в пути теряется, а часть поступает из гравитационного потока, который проходит через провода",
но это нормально, если собираются средства на патентование.
#650
Отправлено 16 Январь 2005 - 09:07

#651
Отправлено 16 Январь 2005 - 15:05
Зачем же обязательно пропитывать водородом металл? Можно просто накачать водород в баллон под высоким давлением. А теперь внимание - вес баллона по Андрусу должен уменьшиться, и чем больше будет давление в баллоне, тем меньше должен быть его вес.
Промышленность умеет получать жидкий водород. Сейчас пытаются получить твердый (металлический) водород. Или уже получили? Это же идеальное нейтронное тело! Почему же оно не летит? Отсутствуют носители тепла?
Левитация сверхпроводника, охлажденного жидким азотом. Андрус говорит, что если приделать сверхпроводник к чашке с азотом и обмоткой, то полетит вся эта система. Почему же шайба из сверхпроводника не выскакивает из чашки? Выходит из магнитного поля обмотки и теряет тягу?
И напоследок - по Андрусу два нейтрона с противоположной закруткой, сталкиваясь, начинают катиться друг по другу и вся эта система движется. Как два бильярдных шара по столу. Вот оно, ключевое слово - по столу! Каждый шар одним "концом" упирается в стол, а другим - в другой шар. Система катится, отталкиваясь от стола. А нейтроны? Им не от чего отталкиваться, только другой нейтрон подставит свой круглый бочок. Про среду, в которой нейтроны теоретически могут так двигаться (отталкиваясь от среды), Андрус ничего не говорит. Это, кстати, может оказаться эфир, но Андрус его, кажется, отрицает (поправьте). И если они катятся, то должно быть трение нейтрона об нейтрон - иначе какой смысл им катиться? Но вот нейтрон оказался в центре "ежа". Его со всех сторон зажимают другие нейтроны (и сильно). Тогда он просто остановится со временем, остановит ближние нейтроны, и вся система распадется. В таком случае нейтроны должны подкручиваться каким-нибудь потоком, свободно проходящим сквозь нейтронные щели. (Или колебаниями, но с этим сложнее.) Таким потоком могут выступать нейтрино, а для нейтрино - супернейтрино. Но что же крутит самый первый уровень?
Кстати, самой устойчивой системой из шариков является их треугольное расположение, а не четырехугольное, как у Андруса. "Четверки" нейтронов, а не "пятерки". Расположенные в виде тетраэдра. Попробуйте сложить пирамидку из бильярдных шаров, сначала из пяти, а потом из четырех. Потом потрясите стол. Какая развалится первой?
Теософствований же Андруса я (даже) рассматривать не буду.
Вывод: Андрус, несомненно, что-то открыл. Но вот все остальное, к сожалению... Он говорит, что ему информацию слили, но не знает, кто. А раз не знает, то может быть, его дезинформировали? Следовательно, чтобы использовать его теорию, нужно либо проверять каждый пункт (проще говоря, открывать заново, используя его теорию лишь как ориентир), либо научиться отделять в этой теории зерна от плевел.
P.S. Специалисты по теории Андруса (а лучше сам Валерий Федорович), развейте мои сомнения! Потому что если ошибаюсь я, то открываются огромные перспективы...
#652
Отправлено 16 Январь 2005 - 15:42
Решил аняться поисками других способов для АЛА и вспомнил эффект кавитации,к-й использует маленький крабик: при щёлканьи клешнёй он производит в воде кавитационный пузырёк,к-й при схлопывании создаёт ударную волну-короче: он глушит рыбу,к-я поблизости.Нашёл это: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/114/006.htm Посмотрите-очень интересно (здесь льют на обе мельницы-чуть-чуть на мою,а в основном ?на Вашу).Например,на мою: «Мелкие насекомые при своём полёте создают ультразвуковые волны.» «совокупность уплотнений и разрежений, сопровождающая распространение ультразвуковой волны, представляет собой своеобразную решётку, дифракцию световых волн на которой можно наблюдать в оптически прозрачных телах». P.S.Там же загляните в «Релаксация» и «Дисперсия звука».
#653
Отправлено 16 Январь 2005 - 18:22
>тело находится в градиенте гравитации, а значит и времени (а также во всевозможных местных, возникаемых флуктуациях). Для биологических объектов это не есть хорошо.
Градиент гравитации,вернее очень большая плотность гравитационного поля находится на некотором отдалении от платформи,это граница так называемого кокона.Поэтому пересечение этой границы любым материальным предметом чревато мгновенным разрушением последнего.
Romario
>Как тогда Гребенников мог стоять на платформе? Тогда ему надо было бы лыжные крепления на платформу ставит чтобы не плавать как космонавт в космосе. А он вроде писал что сильно уставали руки и ноги при долгих полётах.
На Гребенникова действовало земное притяжение,но не напрямую,а через кокон.При работе платформы,когда вокруг неё формируется и замыкается кокон,он вроде как является самостоятельной,изолированной от внешнего мира системой;воздействие земного притяжения,а значит сила инерции гасится стенкой кокона,которая представляет собой очень большую плотность гравитационного поля.Но сам кокон по прежнему притягивается к земле и всегда находится в вертикальном положении.Как игрушка ванька-встанька. Это связанно с особенностью образования этой оболочки.А попытка закрепить себя с помощью ремешка к рулю,это только чисто психологическая страховка.Высоты до километра доходили если не больше,а тем более громадные скорости.
Sib
>С какой он там скоростью летал?
Скорость и направление перемещения платформы которая находится внутри кокона,зависит от того насколько равномерно воздействует давление окружающего гравитационного поля на стенки этого кокона.Если равновесие нарушается то это образование рванёт в направлении наименьшего действия давления.А равновесие это можно нарушить и с помощью жалюзей,которые находятся на платформе.Нужно всего лишь скинуть тягу с пары жалюзей.Основная трудность при управлении этим устройством состоит в ювелирном поддерживании равновесия давлений.
Если говорить очень коротко,то все эффекты:АГ,невидимость, перемещение в пространстве имеют непосредственное отношение к механизму создания вокруг платформы кокона.
#654
Отправлено 17 Январь 2005 - 00:55
Волновод акустический, канал, по которому передаётся акустическая энергия (звука). В. а. ? это каналы с резкими границами в виде стенок, свойства которых резко отличаются от свойств внутренней и наружной сред (трубы водопровода, вентиляционные ходы и т.п.), или каналы, возникающие за счёт резкой разницы свойств самих внешней и внутренней сред (стержни, струны и т.п.); во всех этих случаях поток энергии во внешнюю среду, как правило, незначителен и им можно пренебречь.
Примером В. а. с резкими границами служат трубы с совершенно жёсткими стенками, через которые акустическая энергия вовсе не проникает. Если размеры сечения трубы малы по сравнению с длиной звуковой волны, распространяющейся в В. а. (переговорные трубы на судах), то распространение звука в трубе можно представить в виде одномерной плоской волны...Звуковые колебания могут распространяться в таких каналах на расстояния порядка сотен и тысяч км.".
Да версий много, все хорошие. Надо как-то сепарировать вопросы. Например:
1. Причина жужжания, и её акустичичекая версия как источник АГ, т.е. "Найти орган - источник вибрации у жука. Или "послушать" его жужжание через различные фильтры, спектры; выявить главный - наболее энергоёмкий". Тогда генерация этой частоты звука и проекция её на ЭПС может явится предметом моделирования.
2. Химический процесс образования водорода в надкрыле и механизм развития его в АГ в свете Свето-Гравитационной теории Андруса. Дело в том, что водород крайне неустойчивый элемент и вступает в реакцию немедленно, однако этого короткого периода его "жизни" от момента образования вполне достаточно для образования тяговой составляющей.
Уже очевидно, что форма (ЭПС) сама по-себе ещё не достаточная составляющая для эффекта АГ некоторых жуков, хотя и важнейшая.
#655
Отправлено 17 Январь 2005 - 05:07
Извините за настойчивость,но я напомню:
«совокупность уплотнений и разрежений, сопровождающая распространение ультразвуковой волны, представляет собой своеобразную решётку, дифракцию световых волн на которой можно наблюдать в оптически прозрачных телах»; т.е. по-моему-это 3 вариант.
Отсюда вопрос по существу : а может ли У. дать волну в надкрылке (волноводе!),к-я создаст дифракцию грав. волны (можно ведь выбрать волну любой ч-ты,хотя уже знаем,что насекомые «работают» в низкоч. У.)? Здесь ведь,в принципе, и прозрачность не нужна, а вибрирующие надкрылки, создавая дифракцию,ОТКЛОНЯЮТ гравитацию в стороны и создают «кокон» над и под жуком.
Хотя в ссылке ещё много каких вариантов можно найти,но мне понравилось,что Вы не «купились» на идею вихря,к-я там проскользнула.
P.S.Хотя я и отношусь скептически к идее с водородом,но Вы всё-таки будьте поосторожнее.

#656
Отправлено 17 Январь 2005 - 07:37
- Не в этом вопрос. Вернее, это вопрос после этого - каков МЕХАНИЗМ создания уль-ка у жука. Если есть такой механизм, есть смысл что-то повторять, опытничать. Если нет, то всё остальное просто предположения без продолжения.
Как его можно "прослушать" на разных частотах при взлёте? И что могло-бы быть источником У в платформе. Там-же ни хрена нет, во-всяком случае нет места ни для какого источника света, звука, статики. Только несколько слоёв ЭПС. Но в ТАКУЮ способность ЭПС я почему-то не верю (по соображениям прочности, жёсткости, их собственного крепления и пр. механической дребедени). Должно быть что-то ещё...
"вибрирующие надкрылки, создавая дифракцию,ОТКЛОНЯЮТ гравитацию в стороны и создают «кокон» над и под жуком."
- я думал о вибрации крыльев, как инициаторе потока, следствии аэродинамики, не как об образовании кокона. Полностью отвёрг свою собственную версию. Взлёт начинается СРАЗУ-же при открытии надкрылков (сужу по божьей корове, она это чётко демонстрирует, при чём всегда из верхней точки и с этаким потягиванием, желанием лететь. А крылышки там - смотреть не на что); крылья вибрируют на мгновенье позже, или почти одновременно, т.е. нет времени "разгона" для создания потока и аэродинамических сил, и сл-но также для образования кокона. Кокон - производная АГ надкрылков в совокупности со звуковым и(или) световым эффектом при участии катализатора - жидкости (возможно химическая реакция образования водорода). Возможно именно вокруг этого надо "гадать"...
"Вы не «купились» на идею вихря,к-я там проскользнула."
- вихрь это ещё более энергоёмкий процесс, и для него наверняка надо доп. энергия. Кроме того, сам по-себе вихрь работает с видимыми средами, не с АГ (а там видимо эфирная, субатомная или электромагнитная природа).
#657
Отправлено 17 Январь 2005 - 14:40
#658
Отправлено 17 Январь 2005 - 17:22

Остается найти способ изменения направления движения эфира. А это уже где-то проскакивало. Где-то читал, что делались опыты с крутильными весами. К одному из концов подносились различные фигурки из различных материалов: цилиндры, кубы, пирамиды, конусы. Оказалось, что решающим фактором является форма, а не материал.
Я не претендую на истину, но поэкспериментировать все же стоит.

#659
Отправлено 17 Январь 2005 - 23:23
>Значит дед делал сетку которая задерживала частицы которые пронзают любой материал? Или по крайней мере отклоняла. Т.е. аналог водоотталкивающего состава но для гравитации, нанесенный на сетку.
Или материал,который оказывает максимальное сопротивление гравитационному потоку.Когда поток наталкивается на такой материал возникает сопротивление и энергия этого потока,до того невидимая, начинает проявлять себя в зависимости от установки в которой этот материал применяется.Ф.Свит для этого намагничивал магниты соответствующим образом,"обучая" гравитационный поток для производства электричества.Возможно Гребенников производил такое же "обучение" или изменение внутренней структуры материала для того чтобы он мог "замечать"этот гравитационный поток.Никто до сих пор не может толком объяснить для чего использовались т.н.большие конусы.Быть может с их помощью и производилась подготовка"активного"материала для платформы.
Ячейка которую нам показал ТАМ,сильно смахивает на кристалл,
рабочее тело,в генераторах оргонной энергии.В.Райх в своих экспериментах с аккумуляторами оргонной энергии,воздействуя их излучением на радиоактивные элементы,показал существенное изменение их радиоактивности.
#660
Отправлено 18 Январь 2005 - 04:01
НЛО это техническое изделие и ДОЛЖНО ломаться, как-бы высока технология не была. Конечно надёжность очень высока, если позволяет межпланетные перелёты, но особенности новой планеты всегда оставляют лазейку для разного рода рисков и нестыковок. Плюс "человеческий" фактор...
Количество пользователей, читающих эту тему: 27
0 пользователей, 27 гостей, 0 скрытых пользователей