Сообщений в теме: 1173

[avtoel]

Pauls (05 Февраль 2014 - 22:26) писал:

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Хотелось бы поделиться своими сомнениями в сборке рабочей модели "самовара". Дед в своих мемуарах писал,что "машине" необходимо давать постоянный импульс (!)  для работы.
См. стр.11 книги Шаубергер Виктор – Энергия воды : "Ротор движется благодаря электрическому мотору, который связан с генератором переменного тока. Сначала электропривод подпитывается энергией из доступного источника тока, чтобы привести ротор в движение. Когда ротор начнет производить больше энергии, чем требует электропривод, электричество можно отводить для иных целей. Мощь машины — результат четырех импульсов."
Вероятно все обратили внимание на фотографию, где Дед запечатлен возле самовара. Как вы думаете, что за деталь (агрегат) запечатлена на фото (в красном кружке)?  Если Электродвигатель -стартер, то где генератор? Если это генератор, то где стартер? На музейных экспонатах их вовсе нет.
Скорее всего, на фото изображен не тот "самовар" и он направляет всех нас по ложному пути!  

Те кто считает путь ложным просьба не писать  В данную ветку вообще. Электродвигатели могут работать генераторами и наоборот. Нужно просто превысить обороты выше номинальных, чем сильнее  раскрутишь, тем больше получишь.
. уважаемые форумчане. тема о деталях конкретных устройств и о том, как можно сделать эти детали.

[Pauls]

А мы как раз о деталях. В те времена не было ещё двухрежимных агрегатов типа "эл/двигател-генератор"  таких размеров как на фото. Поэтому домыслы тут неуместны. Имхо.

[avtoel]

Pauls (13 Февраль 2014 - 21:42) писал:

А мы как раз о деталях. В те времена не было ещё двухрежимных агрегатов типа "эл/двигател-генератор"  таких размеров как на фото. Поэтому домыслы тут неуместны. Имхо.

никаких домыслов. именно в те времена были в наличии полностью обратимые электрические машины, как постоянного так и переменного тока. повторюсь , даём напряжение и двигатель выходит на какие то обороты. Дальше, если аппарат уже сам начинает эти обороты прибавлять, то ток вначале падает до нуля, а потом начинает течь в источник. и нужно для этого примерно на 10% больше оборотов сделать силами самого аппарата. Генератор последнее дело.  Важнее понять и сделать так, чтоб оно само закрутилось. О том стоит говорить.

[Pauls]

avtoel (13 Февраль 2014 - 22:53) писал:

никаких домыслов. именно в те времена были в наличии полностью обратимые электрические машины, как постоянного так и переменного тока. повторюсь , даём напряжение и двигатель выходит на какие то обороты. Дальше, если аппарат уже сам начинает эти обороты прибавлять, то ток вначале падает до нуля, а потом начинает течь в источник. и нужно для этого примерно на 10% больше оборотов сделать силами самого аппарата. Генератор последнее дело.  Важнее понять и сделать так, чтоб оно само закрутилось. О том стоит говорить.

Я с Вами согласен частично. "Двигатель-генератор" уже существовал в те времена, но размерами он отличался значительно от того, что запечатлен на фото.

[avtoel]

Pauls (14 Февраль 2014 - 23:56) писал:

Я с Вами согласен частично. "Двигатель-генератор" уже существовал в те времена, но размерами он отличался значительно от того, что запечатлен на фото.

ну так примите для себя мощность движка на снимке (включённого в качестве генератора) в 300 или 100 ват и успокойтесь.  к другим деталям домашнего генератора есть коментарии?

[supostat66]

Хорошее было начало.
Предлогаю отказаться от "обводной трубы" и использовать принцип разности температур.
Холодная вода  и  хорячий воздух.
Воспользюсь схемой "avtoel"
///Хотя даже с "обводной трубой" должно работать, то тех пор пока температура воздуха и воды не сравняется.
Принцип растворения вода-воздух, воздух-вода пока нерассматриваю.

Прикрепленные файлы

•  Реальный_принцип.GIF   20,36К   154 Количество загрузок:

[supostat66]

Горячий воздух при охлаждении холодной водой сжимается и может производить полезную работу.
Вот уж не думал, что нужно будет объяснять принцип классических медицинских банок
В холодных медных трубках аналогично

Прикрепленные файлы

•  Безымянный_100.GIF   34,15К   66 Количество загрузок:

[Papuas]

supostat66 (12 Апрель 2014 - 22:43) писал:

Горячий воздух при охлаждении холодной водой сжимается и может производить полезную работу. Вот уж не думал, что нужно будет объяснять принцип классических медицинских банок В холодных медных трубках аналогично

Всё с "барометрическими конденсаторами" разбираетесь?
Дык на них полные расчеты существуют - весь инет завален

[supostat66]

Дык лично я, уже давно разобрался!
Тепловых двигателей (в широком смысле) работающих на разнице температур существует великое множество.
Например поршневой аналог   http://youtu.be/1Xmf_s_5Ev0
Беда, что некоторые альтернативные альтернатифтчики настолько альтернативны в своей альтернативности,
что не только не понимают, но и начинают отрицать самые элементарные вещи

avtoel (13 Февраль 2014 - 22:53) писал:

... Важнее понять и сделать так, чтоб оно само закрутилось. О том стоит говорить...

Что бы просто закрутилось описано выше.
Для обсуждения "сверхэнергий"  не сделав  первый шаг, и не "убив в себе невежду" говорить бесполезно!

[papawa]

supostat66 (12 Апрель 2014 - 22:43) писал:

Горячий воздух при охлаждении холодной водой сжимается и может производить полезную работу.
Вот уж не думал, что нужно будет объяснять принцип классических медицинских банок
В холодных медных трубках аналогично

Да принцип "банок" давно уже обсуждался и участники форума знакомы с ним.Для нагрева воздуха,а так-же подъема воды и вращения потребуется не малая энергия.Вряд ли(и это мягко сказано) ваш аппарат выйдет на единицу. Извините,но это фейк.

[Охотник]

supostat66 (13 Апрель 2014 - 08:51) писал:

Дык лично я, уже давно разобрался!
Тепловых двигателей (в широком смысле) работающих на разнице температур существует великое множество.
Например поршневой аналог   http://youtu.be/1Xmf_s_5Ev0
Беда, что некоторые альтернативные альтернатифтчики настолько альтернативны в своей альтернативности,
что не только не понимают, но и начинают отрицать самые элементарные вещи

Что бы просто закрутилось описано выше.
Для обсуждения "сверхэнергий"  не сделав  первый шаг, и не "убив в себе невежду" говорить бесполезно!

"Двигатель внешнего сгорания".
Очень замечательный эксперимент.
Хоть и расточительный, но зато "паравозный".
Потому, для так необходимой утилизации тепла, мимо градирен, очень полезен.

[supostat66]

papawa (14 Апрель 2014 - 13:24) писал:

/// Извините,но это фейк.

"Я вам про Фому, а вы мне про Ерему" (С)
По вашему  http://youtu.be/GCxYt67YVBA   тоже фейк?!

Мощность излучения Солнца равна 1,366 киловатт на квадратный метр. Около 89000 тераватт проходит через атмосферу и достигает поверхности Земли. Получается его энергия на Земле составляет около 89000 тераватт! Просто для сравнения, общее потребление каждого человека составляет 15 тераватт.

Так что Солнце дает в 5900 раз больше энергии, чем люди в настоящее время производят.
Вам просто нужно научится использовать ее.

[papawa]

supostat66 (14 Апрель 2014 - 20:08) писал:

"Я вам про Фому, а вы мне про Ерему" (С)
По вашему  http://youtu.be/GCxYt67YVBA   тоже фейк?!

Мощность излучения Солнца равна 1,366 киловатт на квадратный метр. Около 89000 тераватт проходит через атмосферу и достигает поверхности Земли. Получается его энергия на Земле составляет около 89000 тераватт! Просто для сравнения, общее потребление каждого человека составляет 15 тераватт.

Так что Солнце дает в 5900 раз больше энергии, чем люди в настоящее время производят.
Вам просто нужно научится использовать ее.

Во первых.-Здесь разбираются детали ДОМАШНЕГО ГЕНЕРАТОРА Шаубергера,а не двигатель стирлинга.
Во вторых- Проще просто солнечные батареи использовать.
В третьих - Что делать (например) зимой?
Есть еще и 4,и 5,и 6-но это менее значимые НО.

[supostat66]

Для начала, во первых, что бы просто заработало, я предложил простейший способ, по схеме avtoel
А именно;  отказаться от ЛИШНЕЙ ДЕТАЛИ "обводной тРубы" и подать в систему горячий воздух, разогретый на солнце, на черной поверхности, до температуры около 60 градусов и холодную воду из колодца около 10 градусов.
В принципе, для зимы можно и наоборот. Холодный воздух  с улицы -20С и теплую воду (относительно воздуха), из того же колодца +10С. Этой разницы температур должно хватить что бы поддерживать постоянное вращение ротора.
Можно еще вспомнить про теплицы, где зимой за Полярным Кругом,  выращивают огурцы.
ЗЫ
Делать расчет мощности, для тех кто не освоил 2*2=4 не вижу смысла.
Не покидает навязчивое ощущение, что действующий агрегат  здесь никому не нужен.

[papawa]

supostat66 (14 Апрель 2014 - 23:12) писал:

Для начала, во первых, что бы просто заработало, я предложил простейший способ, по схеме avtoel
А именно;  отказаться от ЛИШНЕЙ ДЕТАЛИ "обводной тРубы" и подать в систему горячий воздух, разогретый на солнце, на черной поверхности, до температуры около 60 градусов и холодную воду из колодца около 10 градусов.
В принципе, для зимы можно и наоборот. Холодный воздух  с улицы -20С и теплую воду (относительно воздуха), из того же колодца +10С. Этой разницы температур должно хватить что бы поддерживать постоянное вращение ротора.
Можно еще вспомнить про теплицы, где зимой за Полярным Кругом,  выращивают огурцы.
ЗЫ
Делать расчет мощности, для тех кто не освоил 2*2=4 не вижу смысла.
Не покидает навязчивое ощущение, что действующий агрегат  здесь никому не нужен.

В колодце зимой + 10???? Это что-то новенькое.
Действующий агрегат  нужен вем, но он должен стабильно работать вне зависимости от внешних факторов.

[supostat66]

papawa
Назовите пожалуйста первопричину по которой "самовар"  по вашему

Цитата

должен стабильно работать вне зависимости от внешних факторов

с учетом того, что его вообще никак не могут запустить.
Откуда должна браться энергия? Из вакуума, из эфира, из неких "ур-сил" или это попросту непонятый ВД-1 ???
/// Не издеваюсь и не подкалываю. Пытаюсь понять "всю глубину ваших глубин"  

[supostat66]

papawa (15 Апрель 2014 - 18:51) писал:

В колодце зимой + 10???? Это что-то новенькое.

Извините, ошибся, на три-четыре градуса!
https://www.google.r...в колодце зимой

[papawa]

supostat66 (16 Апрель 2014 - 09:06) писал:

papawa
Назовите пожалуйста первопричину по которой "самовар"  по вашему
с учетом того, что его вообще никак не могут запустить.
Откуда должна браться энергия? Из вакуума, из эфира, из неких "ур-сил" или это попросту непонятый ВД-1 ???
/// Не издеваюсь и не подкалываю. Пытаюсь понять "всю глубину ваших глубин"  

Вы предлагаете схемы возобнавляемой энергии.К этой теме относятся: ветер,солнце,энергия волн,течение рек и т.д.
Здесь обсуждаются ДЕТАЛИ аппарата,который работает независимо от внешних факторов.Вауум,эфир,градиент температур,разложение воды(холодный синтез) и т.д и т.п. здесь непременно задействованы.
Когда мы (и вы) поймем как живут  и какими "ур-силами" питаются торнадо и смерчи.....Как засунуть "Джина" в бутылку,тогда и всплывет схема получения дармовой энергии.

[Jaja]

Торнадо питается энергией солнца. Помимо градиента температур, там еще целый спектр эффектов о которых здесь ниразу не упоминалось. Чего только фонтаны Гастона Планте стоят.
http://x-faq.ru/index.php?topic=1778.0
Уже молчу что рабочее тело при разной температуре занимает разный объём, а это прямая дорога к имплозии.

[papawa]

Jaja (30 Апрель 2014 - 13:52) писал:

Торнадо питается энергией солнца. Помимо градиента температур, там еще целый спектр эффектов о которых здесь ниразу не упоминалось. Чего только фонтаны Гастона Планте стоят.
http://x-faq.ru/index.php?topic=1778.0
Уже молчу что рабочее тело при разной температуре занимает разный объём, а это прямая дорога к имплозии.
[media]http://www.youtube.c...zF2q95kQ[/media]

Эффекты электрического пробоя в воде описывал Автоел.Да и я не раз писал,что налет образующийся на внутренней стенке геликоида, играет роль диода (n-p переход).  
Во всем остальном тоже с вами согласен.