Сообщений в теме: 1173

[karamergen]

papawa (24 Октябрь 2010 - 21:06) писал:

Но если он не работающий,то какого хрена он здесь делает? А приварить валы между собой можно в любой удобный момент.

так они приварены изначально , а опорный должен стоять внутри чайника, но почему деталь где установлен опорный подшибник выглядит как шкиф под ременный привод, мне самому интересно.

моя версия, что тот кто разбирал чайник, сломал какую то деталь и была сделана новая, с которой пробовали крутануть ротор, о чём говорят схожие следы царапины, на шкифе и на на внутренней донной части в чайнике,
да и вообще подшибнику не хватает опорной части для шариков.

[papawa]

karamergen (24 Октябрь 2010 - 21:22) писал:

так они приварены изначально , а опорный должен стоять внутри чайника, но почему деталь где установлен опорный подшибник выглядит как шкиф под ременный привод, мне самому интересно.

моя версия, что тот кто разбирал чайник, сломал какую то деталь и была сделана новая, с которой пробовали крутануть ротор, о чём говорят схожие следы царапины, на шкифе и на на внутренней донной части в чайнике,
да и вообще подшибнику не хватает опорной части для шариков.

Все эти вопросы не имеют отношения к теме заданной Автоелом.НО! Отвечу,для ненаблюдательных.Посмотрите на свои же фото.Там перед нижним(малым)шкивом находится 2-я часть упорного подшипника.Ни один из шкивов никогда не находился внутри чайника.Как его не разбирай и не собирай-по другому его собрать просто невозможно.Т.К. у каждой детали-свой посадочный размер,своя проточка,которая не подойдет к другим частям  изделия.
Автоел.Еще раз извините меня...Не удержался.

[karamergen]

papawa (24 Октябрь 2010 - 22:08) писал:

Ни один из шкивов никогда не находился внутри чайника.
Автоел.Еще раз извините меня...Не удержался.

да как же не находился, когда царапины на внутреннёй стороне дна чайника и нижней части шкифа с подшибником имеют одни и теже царапины?  

[papawa]

karamergen (24 Октябрь 2010 - 22:57) писал:

да как же не находился, когда царапины на внутреннёй стороне дна чайника и нижней части шкифа с подшибником имеют одни и теже царапины?  

Сопоставьте размеры ротора (по высоте) и корпуса чайника.
Все ваши вопросы мы можем обсудить в личку,а не на данной ветке.

[avtoel]

да ладно уж. разберем чайник здесь, только чтоб не путаться, вставляйте метку, "ЧАЙНИК". А то у них у обоих трубы медные и корпус железный. Запутаемся.

[karamergen]

papawa (24 Октябрь 2010 - 23:12) писал:

Сопоставьте размеры ротора (по высоте) и корпуса чайника.
Все ваши вопросы мы можем обсудить в личку,а не на данной ветке.

заметьте, что щкив не сидит полностью на своём месте и если его посадить на длину обозначенную синим цветом, то он прекрасно войдёт в чайник, да и ржавое пятно, красный круг, именно такие рыжие пятна оставляют подшибники на поверхностях валов в местах устновки.

[mishka]

След явно от подшипника. Но должен быть еще и сальник... Кстати, в нижней крышке не установлен случайно подщипник скольжения? А то что умельцы нахимичили- видно хотя бы по тому, что сверху прилепили еще один шкив. А могли бы штуки три... для солидности...

[karamergen]

mishka (25 Октябрь 2010 - 02:47) писал:

Кстати, в нижней крышке не установлен случайно подщипник скольжения?

вот

[papawa]

karamergen (25 Октябрь 2010 - 02:14) писал:

заметьте, что щкив не сидит полностью на своём месте и если его посадить на длину обозначенную синим цветом, то он прекрасно войдёт в чайник, да и ржавое пятно, красный круг, именно такие рыжие пятна оставляют подшибники на поверхностях валов в местах устновки.

Но если это след от подшипника(скольжения),то где он должен стоять? И где тогда окажется шкив,в чайнике(как вы утверждаете),или под чайником?

[mishka]

Стоит подшипник качения, без сальников... Шкивы-то внизу, это ясно. Смущает высота разделительного стакана... Ведь трубки могут касаться воды, стоит только немножко перелить, а это тормоз...При недоливе же пойдут воздушные пробки, "завоздушивание". И пробить их потоком уже не получится. Еще вопрос- запуск. Вижу только один вариант: вначале весь объем заполняется водой, а по мере разгона лишняя вода сливается... Не слить бы только лишнего при такой конструкции...

[papawa]

mishka (25 Октябрь 2010 - 15:35) писал:

Стоит подшипник качения, без сальников... Шкивы-то внизу, это ясно. Смущает высота разделительного стакана... Ведь трубки могут касаться воды, стоит только немножко перелить, а это тормоз...При недоливе же пойдут воздушные пробки, "завоздушивание". И пробить их потоком уже не получится. Еще вопрос- запуск. Вижу только один вариант: вначале весь объем заполняется водой, а по мере разгона лишняя вода сливается... Не слить бы только лишнего при такой конструкции...

Подшипник каения в таких условиях и без сальника?Карамерген,рассматривая данный девайс в ПКС,отмечал,что в верхней части(конусе) стоит подшипник скольжения(бронзовый).Так как же тогда быть с нижним подшипником,работающем, в не менее неблагопиятных условиях?

[karamergen]

papawa (25 Октябрь 2010 - 16:00) писал:

стоит подшипник скольжения(бронзовый)

не бронзовый, а металл.

mishka (25 Октябрь 2010 - 15:35) писал:

Еще вопрос- запуск. Вижу только один вариант: вначале весь объем заполняется водой, а по мере разгона лишняя вода сливается... Не слить бы только лишнего при такой конструкции...

по запуску совершенно согласен, иначе не стартануть.

papawa (25 Октябрь 2010 - 14:10) писал:

Но если это след от подшипника(скольжения),то где он должен стоять? И где тогда окажется шкив,в чайнике(как вы утверждаете),или под чайником?

шкив окажеться в чайнике, согласен, что он там нахрен ненужен, но иначе чайник несобрать, если шкив оставить снаружи, то вместе с ним снаружи остается опорный подшибник, а это ещё более тупо.

[papawa]

karamergen (25 Октябрь 2010 - 17:55) писал:

не бронзовый, а металл.


шкив окажеться в чайнике, согласен, что он там нахрен ненужен, но иначе чайник несобрать, если шкив оставить снаружи, то вместе с ним снаружи остается опорный подшибник, а это ещё более тупо.

Ну если не бронзовый,то значит баббитовый.В те времена он пользовался популярностью.
Шкив ни как не может оказаться в чайнике.Они оба(шкива) находятся под чайником.

По движению рабочей среды в теликоиде,могу высказать свое субьективное мнение:
1.Зона разряжения находится на всем протяжении вихря в геликоиде,в продольно-осевой его(Вихря)части.
2.Работу турбинки(мое видение)я описывал ранее.
3.Нагрев воды происходит(опять таки-мое видение проблемы):
а).Верхнее распределение рабочей среды в дифлекторе очень напоминает вихревой тепловой насос.Приведу несколько рисунков.
 3.gif   34,44К   121 Количество загрузок:  tg6817375-4.gif   9,09К   170 Количество загрузок:  image4887.jpg   99,05К   165 Количество загрузок:Наверняка вам всем это давно уже известно.Только у В.Ш.нагнетание заменено на всасывание.
б).Считаю(хотя многие отрицают),что при распределении воды в геликоиды,добавляется какая-то часть воздуха.Который при сжатии,как известно выделяет Энное кол-во тепла и поступает он в самовар постоянно обновляя отработанный(самовар дышит).Поступающий воздух имеет температуру выше,чем тот который содержится в самоваре.Т.е.Шаубергер за счет воздуха сделал систему открытой,а не закрытой.В закрытой системе,как вы знаете,КПД никогда не достигнет- единицы.
Подчеркиваю,это мое субьективное мнение.
С уважением.

[Borislav]

papawa (25 Октябрь 2010 - 19:25) писал:

Считаю(хотя многие отрицают),что при распределении воды в геликоиды,добавляется какая-то часть воздуха.Который при сжатии,как известно выделяет Энное кол-во тепла и поступает он в самовар постоянно обновляя отработанный(самовар дышит).Поступающий воздух имеет температуру выше,чем тот который содержится в самоваре.Т.е.Шаубергер за счет воздуха сделал систему открытой,а не закрытой.В закрытой системе,как вы знаете,КПД никогда не достигнет- единицы.

Если самовар дышит и система открытая, то тогда теплый воздух может быть топливом для самовара?  Холодный , отработанный  воздух выбрасывается через боковой клапан, который установил Дед, и поэтому никаких дополнительных теплообменников самовару не требуется. Тёплый воздух вероятно будет поступать с верхней части самовара, как предпологает Avtoel ( два варианта), а не снизу, так как вверху воздух теплее, чем внизу.

[papawa]

Выскажу еще одно мое соображение.Вот входные отверстия(изображенные Автоэлем).
 отверстия ротора.gif   26,16К   47 Количество загрузок: 6 отверстий на роторе и 7 отверстий в дифлекторе-распределителе.Такое расположение отверстий исключает гидроудар(как не досадно для сторонников последнего).Вода по нарастающей поступает в геликоиды и так же постепенно сокращается кол-во поступающей воды.Но! Никода геликоиды не бывают полностью перекрыты.Кроме этого, эти отверстия формируют вихрь,изменяя направление всасывания.
С уважением.

[mishka]

Для нагрева на 1град 1литра воды, надо охладить на 20град примерно 250л воздуха. По самым скромным подсчетам самовар будет прокачивать около 10л/сек воды. Через какое место в самоваре будет прокачиваться 2.5куба воздуха в секунду, чтобы нагреть воду на 1град.?

[papawa]

mishka (25 Октябрь 2010 - 22:57) писал:

Для нагрева на 1град 1литра воды, надо охладить на 20град примерно 250л воздуха. По самым скромным подсчетам самовар будет прокачивать около 10л/сек воды. Через какое место в самоваре будет прокачиваться 2.5куба воздуха в секунду, чтобы нагреть воду на 1град.?

Вы наверное недостаточно внимательно отнеслись к схемам,выложенные мной.Поступающий теплый воздух лишь дополнение к процессам происходящим в дифлекторе-распределителе(перевернутый теплогенератор),а так же к порциям воздуха,выделяюшем тепло при сжатии в геликоидах.Собственно говоря теплогенератор не перевернутый,а давление заменено разряжением.Вот и выходит,что Шаубергер без ощутимых затрат энергии решил задачу с температурным градиентом.(Так сказать-С миру по нитке).
P.S. Не зная доподлинно процессов,происходящих в самоваре и отдельных его узлах,просчитать литры и кубы вряд ли удастся.

[mishka]

Я хорошо знаком с работой теплогенераторов, и не по картинкам. Но в упор не вижу, где он присутствует в самоваре.

Что происходит внутри труб не имеет значения для определения минимального расхода воды. У нас есть обороты ротора, есть примерно его диаметр. Есть количество труб и примерный диаметр сопел (минимум 5мм) Минимальная скорость вылета воды не может быть меньше скорости вращения сопел. Берите карандаш- и вперед... Реальный расход можете смело умножать на 2. И это будет скромная цифра...

[papawa]

mishka (25 Октябрь 2010 - 23:34) писал:

Я хорошо знаком с работой теплогенераторов, и не по картинкам. Но в упор не вижу, где он присутствует в самоваре.

Что происходит внутри труб не имеет значения для определения минимального расхода воды. У нас есть обороты ротора, есть примерно его диаметр. Есть количество труб и примерный диаметр сопел (минимум 5мм) Минимальная скорость вылета воды не может быть меньше скорости вращения сопел. Берите карандаш- и вперед... Реальный расход можете смело умножать на 2. И это будет скромная цифра...

Вы хорошо знакомы с вихревыми теплогенераторами?
А вот что происходит внутри труб-для меня имеет значение,т.к.это тоже влияет на теплообмен. Простой детский пример.В горячую керамическую кружку налить холодной воды.Когда она остынет быстрее,если вода в ней находится в покое, или когда воду перемешивают?Хотя этот детский вопрос не освещает внутригеликоидных процессов ,но изменение (не на много) одного параметра,ведет к изменению других параметров.В данном случае  меня интересует не расход воды,а скорость теплообмена.

[mishka]

Менять можно только что-то на что-то. На что Вы собираетесь менять холод воды? На чье  тепло?