Сообщений в теме: 3040

[Volnovik]

Papuas (16 Июль 2014 - 02:01) писал:

Хде глупости? Проверьте. Поставить опыт не так сложно. Что такое гистерезис надеюсь знаете... и сопутствующее ему "насыщение".  Ну и далее всё сойдется.
Вы у нас тут не первый верующий в примитивные огрызки формул, не имеющий практики.

Если бы я пользовался огрызками, как Вы говорите, формул, то у меня бы моделирование не сходилось. Аналога моих расчётов Вы не найдёте, а всё остальное только примитивная Ваша завистливость к успехам других, как и попытки представить, что до нас этим путём уже шли. Получите наши решения концепцией магнитного поля...

[Papuas]

Volnovik (16 Июль 2014 - 09:34) писал:

Если бы я пользовался огрызками, как Вы говорите, формул, то у меня бы моделирование не сходилось.

Моделирование чего? Пока наблюдается только электрический потенциал.
Вы тоже пишите, что зоны его интенсивности меняют плотность. Плотность = проницаемость. Это у вас описано в шариковой модели  ядра и галактик. При этом магнитное поля там не возникает, даже при динамике(!) электрических компонент.
Все огрызки давно подогнаны и ими можно манипулировать как угодно и под каждую выдумать свою сказку. На то они и огрызки без физической сути - как и через что распространяются не описано. Больше всего веселит запаздывание потенциалов. Индукция не имеет скорости - от куда тогда запаздывание, да ещё в выдуманном физическом вакууме?

Цитата

Аналога моих расчётов Вы не найдёте, а всё остальное только примитивная Ваша завистливость к успехам других, как и попытки представить, что до нас этим путём уже шли. Получите наши решения концепцией магнитного поля...

Про магнитное поле, пока, по вашим ссылкам ничего нет. Есть всего разбор в виде потока типа флюидов от потока тоже неизвестной вами субстанции названной током. Смахивает на самогон и сантехнику.
Например виток провода вокруг материала создает в нем напряженность МП до полного замагничивания материала по сечению равное время * эл.напряжение на этом витке. Время зависит от параметров материала...Ток при этом учитывать необязательно.   Это и есть "запаздывание"?
С завистливостью вы ошибаетесь. На каждое сказанное привожу пример, а от вас тут получаем всего отсылы в никуда или типа "потом".
Ковыряние в старой парадигме "отцов основателей-ковырятелей" электромагнетизму до добра не доводит. Модель известная, их ошибки и подгоны тоже. Тема тут – Радиантный ток. Про это, пока, ничего не сказано. Тесла считал, что его передача энергии на расстояние не является волнами Герца. Потенциалы Максвелла, во времена Теслы, были не восприняты и хаялись многими, а далее схватились за шарики - кванты и про это забыли. По ссылкам, у вас, примеры и взгляд на понятия квантования расписаны неверно.  Квантование - это совокупность напрямую зависящая от пределов гистерезиса (насыщения материи до её видоизменения и соответственно энергетике преломления... Реальный межгалактический вакуум тоже имеет такие пределы - а у вас его проницаемости обозначены константой , что дает неправильную модель атома и порождает всякую ахинею/подгонку. От этого и возникают разбивки на сильные и слабые взаимодействия в современной шизо-физике )...

[Volnovik]

Papuas (16 Июль 2014 - 10:55) писал:

Моделирование чего? Пока наблюдается только электрический потенциал.
Вы тоже пишите, что зоны его интенсивности меняют плотность. Плотность = проницаемость. Это у вас описано в шариковой модели  ядра и галактик.... Индукция не имеет скорости - от куда тогда запаздывание, да ещё в выдуманном физическом вакууме?

"Смешались в кучу кони, люди". Уже и приписывания в ход идут.

Цитата

Про магнитное поле, пока, по вашим ссылкам ничего нет. Есть всего разбор в виде потока типа флюидов от потока тоже неизвестной вами субстанции названной током. Смахивает на самогон и сантехнику.
Например виток провода вокруг материала создает в нем напряженность МП до полного замагничивания материала по сечению равное время * эл.напряжение на этом витке. Время зависит от параметров материала...Ток при этом учитывать необязательно.   Это и есть "запаздывание"?

Какие флюиды? Это в Вашей голове флюиды...

Цитата

С завистливостью вы ошибаетесь. На каждое сказанное привожу пример, а от вас тут получаем всего отсылы в никуда или типа "потом".

"собака лает, караван идёт". Нигде не говорил о потом о наших разработках. Сидеть же и хаять просто и безответственно.

Цитата

Ковыряние в старой парадигме "отцов основателей-ковырятелей" электромагнетизму до добра не доводит. Модель известная, их ошибки и подгоны тоже. Тема тут – Радиантный ток. Про это, пока, ничего не сказано. Тесла считал, что его передача энергии на расстояние не является волнами Герца. Потенциалы Максвелла, во времена Теслы, были не восприняты и хаялись многими.

Приведите расчёт аналогичный нашему. Без этого Вы для меня в игноре.

[Volnovik]

Опыт 4. Индукция составных магнитов

Проведено сравнение моделирования процесса индукции в движущемся контуре для составных магнитов с экспериментом.
Для схемы трёх встречно направленных магнитов, представленной на рис. 6

Рис. 6. Направление эквивалентных токов в составном магните из трёх магнитов (токи показаны стрелками)

Расчёт

Рис. 8. Расчётная эпюра индукционного тока для трёх магнитов, построенная по формуле (4); для малого контура d_m = 16 мм; b = 1,25d_m; h = 8 мм; для большого контура b = 6d_m

Эксперимент

Рис. 7. Осциллограмма импульсов эдс индукции трёх магнитов

Для двух однонаправленных магнитов
Расчёт

Рис. 9. Расчётная эпюра индукционного тока для двух магнитов; для малого контура d_m = 16 мм; b = 1,25d_m; h = 8 мм; для большого контура b = 6d_m

Эксперимент

125]Рис. 5. Осциллограмма импульсов эдс индукции двух однонаправленных магнитов без ферромагнитной проставки

Для магнита, типа «Сибирский Коля»
Расчёт

Рис. 11. Расчётная эпюра индукционного тока для магнита «Сибирский Коля»; для малого контура d_m = 16 мм; b = 1,25d_m; h = 8 мм; для большого контура b = 6d_m

Эксперимент

Рис. 12. Осциллограмма импульсов эдс индукции магнита «Сибирский Коля»

Сравнивая рис. 11 и рис. 12 мы опять видим соответствие моделирования экспериментальным результатам.
Таким образом, на широком комплексе схем составных магнитов установлено соответствие моделирования, осуществлённого на принципе прямого индукционного воздействия токов, с экспериментальными результатами, позволяющее говорить о корректности данного подхода.

[Pref]

Все это интересно. Схему установки покажите. Что относительно чего и как движется.

[Papuas]

Volnovik (16 Июль 2014 - 11:38) писал:

"Смешались в кучу кони, люди". Уже и приписывания в ход идут.

Вам давать ссылки и цитаты из ваших описаний?

Цитата

Приведите расчёт аналогичный нашему. Без этого Вы для меня в игноре.

Откройте любой учебник по электротехнике. Там есть примеры и расчеты. Их надо здесь повторять?  Ещё раз - тут тема не пиара совмещения и подгонки к экспериментальным результатам, а "Радиантный ток".
Где ваш расчет? Где напряженность поля в точках проходящей рамкой? Где ток в амперах, "силы" магнитов и т.д.?
Данные для начала вашего расчета:  Volnovik.pdf   57,48К   15 Количество загрузок:

[Papuas]

Pref (16 Июль 2014 - 12:29) писал:

Все это интересно. Схему установки покажите. Что относительно чего и как движется.

Это не Симбирский Кольян.
Вот МП Симбирского Кольяня без МПЗ (магнитного поля Земли) по аналогии:
 SIbKa.jpg   159,18К   25 Количество загрузок:

[Pref]

Дело в том что в этом случае присутствуют и продольные и поперечные проводники в контурах. Они непосредственно работают по градиенту магнитного поля. То бишь магнитное поле изменяется что естественно вызовет наведенные в проводниках напряжения. Форма осциллограмм по моему вполне объяснима.
В моем эксе в диске нет изменения магнитного поля т.к. он вращается вместе с магнитом. И честно говоря без каких либо расчетов я предвидел эти закономерности. Экспериментально они подтверждены. Более того в моей установке соединены последовательно два таких генератора с одной целью - обеспечить съем с оси как наиболее удобный способ снятия потенциала с вращающегося устройства. Потери на трение минимальны, линейная скорость вала относительно щеток также минимальна. Вот такие отличия.

[Papuas]

Pref (16 Июль 2014 - 13:01) писал:

В моем эксе в диске нет изменения магнитного поля т.к. он вращается вместе с магнитом.

В сотый раз: у вас меняется дина проводника из-за боя дисков и самой конструкции и место контакта пересекается разными направлениями силовых линий магнитного поля. Наведенная переменная амплитуда при это у вас менее милливольта.

[Volnovik]

Papuas (16 Июль 2014 - 13:36) писал:

В сотый раз: у вас меняется дина проводника из-за боя дисков и самой конструкции и место контакта пересекается разными направлениями силовых линий магнитного поля. Наведенная переменная амплитуда при это у вас менее милливольта.

Не говорите глупости. Такое же было и при неподвижном контуре и вращающемся магните. Опыт 3 смотрите. Не удастся охаить в любимой альтовской манере.

[Volnovik]

Pref (16 Июль 2014 - 13:01) писал:

Дело в том что в этом случае присутствуют и продольные и поперечные проводники в контурах. Они непосредственно работают по градиенту магнитного поля. То бишь магнитное поле изменяется что естественно вызовет наведенные в проводниках напряжения. Форма осциллограмм по моему вполне объяснима.

Если бы было по-Вашему, то эпюры не сходились бы с экспериментом. Так что всё чисто. В самом центре контура эдс равна нулю, чего Вы никогда не получите с использованием парадигмы индукции в контуре.

Цитата

В моем эксе в диске нет изменения магнитного поля т.к. он вращается вместе с магнитом. И честно говоря без каких либо расчетов я предвидел эти закономерности. Экспериментально они подтверждены. Более того в моей установке соединены последовательно два таких генератора с одной целью - обеспечить съем с оси как наиболее удобный способ снятия потенциала с вращающегося устройства. Потери на трение минимальны, линейная скорость вала относительно щеток также минимальна. Вот такие отличия.

У Вас несколько источников погрешности. Первый я назвал. Второй в том, что вращающиеся магниты могут взаимодействовать непосредственно с Вашими токосъёмниками. Как раз и будет получаться переменная эдс. Измените токосъём, уведя его от магнитов и сделав симметричным по валу.

[Papuas]

Volnovik (16 Июль 2014 - 14:32) писал:

Не говорите глупости. Такое же было и при неподвижном контуре и вращающемся магните. Опыт 3 смотрите. Не удастся охаить в любимой альтовской манере.

Вы уже путаетесь, кому и на какой опыт ответ. Т.е. прослеживается явное заболевание манией преследования каких-то альтов.
Сравнивайте ответы - вы своим языком сказали то-же самое:

Volnovik (16 Июль 2014 - 14:38) писал:

Второй в том, что вращающиеся магниты могут взаимодействовать непосредственно с Вашими токосъёмниками. Как раз и будет получаться переменная эдс. Измените токосъём, уведя его от магнитов и сделав симметричным по валу.

Вам, для вашего расчета, PDF подкинул, в предыдущем соо: http://matri-x.ru/fo...attach_id=38017
У вас осциллограмма не совсем совпадает. Присутствуют побочки.
Причину возникновения тока в рамках вы умалчиваете. Нехорошо - дети именно это хотят знать.
Ну и по теме - где же симметрия, если присутствует постоянная составляющая?

Опять про Архимеда забыли. Ваши рамки входят и выходят из градиентного поля. Только в градиенте полей может возникнуть “сила”. По закону Архимеда “тело” вытесняется всё равно, в каком бы оно направлении от источника поля не бегало. Т.е. вектор силы Архимеда направлен в одну сторону – к примеру, от меньшей интенсивности поля к большей. Чем компенсируется эта сила в вашем опыте? Медь выталкивается из МП…
Будете оспаривать закон Архимеда?

Может быть хватит тут петь дифирамбы о выдуманных флюидах и их математической подгонке по вашему желанию?
Дитю известно, что если атом попадет в большую напряженность МП, то он начинает излучать на более высокой частоте. Это называют всякими ЯМР и т.д. Говорят, что там уменьшаются обиты или повышаются скорости у сипулек. Между сипулями, говорят, находится вакуум. На него слабый МП потенциал действует слабо и эти воздействием можно пренебречь – соответственно координаты (расстояния между) центров масс атомов тела практически не меняются (магнитострикции не видим). Для мнимых электронов разница потенциала МП относительно их размеров и практически круговых траекторий ничтожна. Меняется только ориентация диполей. Вы там рисовали какие-то графики излучения в атоме и они вышли направленными(?)…
Итак, замер гласит, что у куска провода пересекающем МП магнита будут разные частоты внутреннего излучения и разная ориентация излучающих диполей. Более вроде ничего (из электродинамики), но зависит от материала...  А разные частоты уже есть разница внутренней потенциальной энергии вдоль провода. Т.е. имеем провод из кусов с разными физическими свойствами. Куда будет стремиться “свободный  электрон”  или их тепловая шумовая тусовка (произойдет или нет их распределение по температурам)?

[Volnovik]

Pref (16 Июль 2014 - 12:29) писал:

Все это интересно. Схему установки покажите. Что относительно чего и как движется.

Установка, как в предыдущем опыте. Заменены только магниты. Движется контур относительно неподвижных магнитов.

[Pref]

Работа продолжается. Постараюсь учесть Ваши замечания и провести эксы с их учетом чтобы убрать лишние сомнения.

[Volnovik]

Pref (16 Июль 2014 - 17:02) писал:

Работа продолжается. Постараюсь учесть Ваши замечания и провести эксы с их учетом чтобы убрать лишние сомнения.

Буду рад, если в результате мы придём к общему пониманию процесса...

[Papuas]

Volnovik (16 Июль 2014 - 18:03) писал:

Буду рад, если в результате мы придём к общему пониманию процесса...

А какой процесс тут по вашему изучается? Обычных сил Лоренца в униполярном генераторе? Или индукции Фарадея? Тогда тему перепутали.

[Volnovik]

Papuas (16 Июль 2014 - 12:33) писал:

Вам давать ссылки и цитаты из ваших описаний?

Сначала выньте осколки зеркала Тролля, а потом приводите... Нет там того, что Вы намурлыкали...

Цитата

Данные для начала вашего расчета: Volnovik.pdf

Вот и сравните своё с экспериментом, хе-хе...

[Pref]

Papuas (16 Июль 2014 - 13:36) писал:

В сотый раз: у вас меняется дина проводника из-за боя дисков и самой конструкции и место контакта пересекается разными направлениями силовых линий магнитного поля. Наведенная переменная амплитуда при это у вас менее милливольта.

В случае с униполярным динамо, особенно по патенту Тесла, происходит то же самое только на выходе постоянное напряжение. Не вижу больших различий с биполярным генератором. Даже если проводники токосъема и воспринимают неоднородности кольцевого магнита они не будут довольно таки значительных амплитуд и токи протекающие в этой цепи не смогут достигать десятков ампер.

[Volnovik]

Papuas (16 Июль 2014 - 19:08) писал:

А какой процесс тут по вашему изучается? Обычных сил Лоренца в униполярном генераторе? Или индукции Фарадея? Тогда тему перепутали.

Это Вы путанками занимаетесь, представляя не то, что есть на самом деле...

[Volnovik]

Pref (16 Июль 2014 - 19:17) писал:

Даже если проводники токосъема и воспринимают неоднородности кольцевого магнита они не будут довольно таки значительных амплитуд и токи протекающие в этой цепи не смогут достигать десятков ампер.

Ещё как могут, если близко расположены к магнитам и за счёт смещённых полюсов магнитов будут складываться. Амперы же - это нереально в Вашей установке. Там частота будет большая и амплитуда импульсов тоже немалая.
К тому же, Вы как проверяли свои 500 Ватт нагрузки?