Перейти к содержимому

 


Скалярное Магнитное Поле Николаева


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7611

#1081 Biolon

Biolon

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 759 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 10:32

Просмотр сообщенияDVK (09 Март 2011 - 17:46) писал:

Да, было бы проще пользоваться законом сохранения обобщённого импульса, вот только как насчёт движения заряженой частицы вдоль проводника с током быть... Там этот обобщённый импульс не меняется...
Если проводник линейный и ток - постоянный, то обобщенный импульс там действительно не меняется. А вот если токи переменные и провод изогнут - обобщенный импульс должен меняться.
Идеология экспериментов по проверке эффекта Аронова-Бома заключается именно в неравномерности распределения векторного потенциала вне намагниченного тороида (или бесконечного  соленоида).
И пролетающая в поле этого векторного потенциала заряженная частица вынуждена менять свою скорость, чтобы сохранить неизменным обобщенный импульс.

В отличие от случая, когда электрон, пролетая область с векторным магнитным полем, в конечном итоге сохраняет свою скорость, меняя направление движения, в эксперименте Аронова-Бома заряженая частица не меняет направление движения, но изменяет ФАЗУ. То есть - отстает или опережает  электрон, который движется вдалеке от внешнего (скалярного) поля намагниченого тороида.

#1082 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 15:57

Просмотр сообщенияgorlum (10 Март 2011 - 08:58) писал:

Гм, если "гипотеза с электронами как носителями заряда не стоит и выеденного яйца", то зачем "снимать заряды с концов проводника" - то есть использовать никчёмную гипотезу на практике?
А её никто и не использует на практике  :D
Например тот же столяр Грамм, совершенно ничего не знал об электронах, эту байку тогда еще не втирали в мозги в школах,
взял железное кольцо на которое намотал короткозамкнутую катуху а с отводов короткозамкнутой катухи
снимал заряды с целью освещения и использования в электрических приводах,
но никак не для подтверждения гипотезы об электронах, особенно когда тор короткозамкнутый (кольцо Грамма).

В наше время поиска халявы байка об электроне "который неисчерпаем как и атом"
двинутая параноиками в начале прошлого столетия приносит только вред.
Как и мирный атом в каждый дом  :lol:
От тех же параноиков ...

#1083 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 17:41

Если в середине проводника тот же потенциал что и у Земли
то естестественно возникает вопрос а что будет если разрезать
проводник в этом месте  :)

#1084 DVK

DVK

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 18:08

Просмотр сообщенияBiolon (10 Март 2011 - 10:32) писал:

Если проводник линейный и ток - постоянный, то обобщенный импульс там действительно не меняется. А вот если токи переменные и провод изогнут - обобщенный импульс должен меняться.
.....

Вот и я о том же... Переменные токи - понятно, гнутые проводники - понятно, Ааронов с Бомом прекрасно описываются - всё замечательно, кроме одной малости: взаимодействия параллельных проводников с постоянным током. Просто закон сохранения обобщённого импульса не катит, ротор тут очень даже к месту приходится...

#1085 gorlum

gorlum

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 18:21

Просмотр сообщенияnewerg (10 Март 2011 - 17:41) писал:

Если в середине проводника тот же потенциал что и у Земли...
Врообщето чтобы в середине проводника был потенциал земли ету середину нужно соеденить с землёй. Только так. Можно с землёй соединить край провода, тогда середина будет "совсем не земляная". Вас подвело соображение , что на земле "ноль" и  середине провода тоже вроде "ноль" (между плюсом и минусом). Но ведь эти нули совершенно условная величина. И потенциал земли принят за ноль также условно,как принято направление тока. И в середине провода может быть ноль по отношению к его концам и сколько угодно по отношению к земле. А вообще доказать что данная точка "чистый стопроцентный ноль по отношению ко всему на свете" также невозможно, как выбрать абсолютную систему координат. Так что бросте вы этот провод....

#1086 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 18:42

Просмотр сообщенияgorlum (10 Март 2011 - 18:21) писал:

Врообщето чтобы в середине проводника был потенциал земли ету середину нужно соеденить с землёй. Только так. Можно с землёй соединить край провода, тогда середина будет "совсем не земляная". Вас подвело соображение , что на земле "ноль" и  середине провода тоже вроде "ноль" (между плюсом и минусом).
Если внимательно читать, то я уже описал в каких условиях в середине провода будет ТОТ ЖЕ ПОТЕНЦИАЛ ЧТО И У Земли  :)
Я нигде не упоминал мат. абстракцию НОЛЬ. Поскольку достоверно до сих пор неизвестно какой потенциал у Земли.
Поговаривают что в 1917 году  :lol:  определили что Земля имеет отрицательный потенциал.
То что середина провода имеет потенциал Земли элементарно проверяется в эксп. этот эксп. факт самым
тщательным образом не афишируется, поскольку это путь к халяве и нет ничего удивительного в том что Вы об этом имеете ложное представление, над Вашим заблуждением потрудились.
Концы провода искрять на заземление а середина нет ... неоновая лампочка тоже не будет светится в середине провода,
ярко горит только на концах.
Провод естественно надежно изолирован и не имеет никаких контактов с чем либо.

Итак вопрос, что будет если разрезать этот провод посередине ?
Как изменится распределение потенциалов в образовавшихся двух кусках провода ?

#1087 Biolon

Biolon

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 759 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 19:39

Просмотр сообщенияDVK (10 Март 2011 - 18:08) писал:

... Ааронов с Бомом прекрасно описываются - всё замечательно, кроме одной малости: взаимодействия параллельных проводников с постоянным током. Просто закон сохранения обобщённого импульса не катит, ротор тут очень даже к месту приходится...
А где я или Г. В. Николаев говорили, что все процессы в электродинамике описываются только законом сохранения обобщенного импульса? Это тоже часть мозаики расщепленных нами интегральных законов Природы, описываемых к тому же примитивной математикой. Не нужно забывать, что все эти законы - лишь модели, существующие не в Природе, а в нашей голове. И имеющие свои границы применимости.

Кроме закона сохранения обобщенного импульса есть законы сохранения энергии и момента импульса. В случае параллельных проводников их притяжение очень просто объясняется именно законом сохранения энергии. Только нужно вспомнить, что квадрат напряженности магнитной индукции (с точностью до коэфициента) имеет смысл плотности энергии вокруг проводника с током. Векторы магнитной индукции от проводников складываются и появляется энергия взаимодействия, которая меняется в зависимости от расстояния между проводниками. А производная от энергии взаимодействия по растоянию между проводниками точно дает СИЛУ Ампера.

В основе современной физики лежат четыре известных (а скольких еще мы не знаем?) фундаментальных принципа.
1. Однородность времени.
2. Однородность пространства.
3. Изотропность пространства (независимость процессов от направления).
4. Принцип минимального действия для любого физического процесса (действие - произведение энергии на время).

Из этих принципов в совокупности автоматически вытекают законы сохранения:
1. Энергии.
2. Импульса.
3. Момента импульса.

В электродинамике добавляется закон сохранения заряда, который на мой взгляд, является следствие закона сохранения импульса для вращательного движения эфира (смотри работы А. М. Мишина).

Введение Г. В. Николаевым понятия скалярное магнитное поле позволило в двух случаях избавиться от парадоксов "электромагнетизма":

1. Исчез парадокс видимого нарушения  закона сохранения импульса в случае взамодействия двух движущихся под прямым углом зарядов (перпендикулярных токов).

2. Стал ясен смысл  кинетической энергии  электрона, которая стала просто энергией полного магнитного поля движущейся заряженной частицы. При разгоне электрона до скорости V энергия ускорения превращается в кинетическую энергию W=mV2/2, равную энергии его магнитного поля (в классическом приближении V<<C).

А ведь до работ Николаева просвещенные физики тихо сходили с ума: стоит ли добавлять энергию магнитного поля движущегося к электрона к его классической кинетической энергии? Добавишь - не добавишь, в любом случае закон сохранения энергии (в теории - не на практике) обязательно нарушался.

#1088 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 19:43

Удивительно примитивные понятия!

#1089 DVK

DVK

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 19:50

Просмотр сообщенияBiolon (10 Март 2011 - 19:39) писал:

Введение Г. В. Николаевым понятия скалярное магнитное поле ...
Так понятие ввести дело нехитрое, как считать-то его?

#1090 Biolon

Biolon

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 759 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 20:10

Просмотр сообщенияHcainik (10 Март 2011 - 19:43) писал:

Удивительно примитивные понятия!
Поясните свое восклицание.

Наука есть причинное объяснение  сложных природных процессов, разложение их на элементарные ПРОСТЫЕ  (примитивные) стадии. Которые желательно описать на языке математики. Математика - это всегда упрощение (абстракция). Мне непонятна неприязнь некоторых участников этого обсуждения к математической аппарату. Нет царского пути в рациональной науке (имеется ввиду - без математического аппарата).

Те физики, которые забыли, что такое ротор и дивиргенция, будут до обморока отпровергать теорию Николаева, не понимая даже, о чем он говорил в своих работах.

А Вы предлагаете все делать сложно и запутано? Да еще использовать в электродинамике аналогии из классической механики? Этот путь ведет в тупик.

Просмотр сообщенияDVK (10 Март 2011 - 19:50) писал:

Так понятие ввести дело нехитрое, как считать-то его?
Считать можно так же, как и векторное магнитное поле. А можно еще и измерять модифицированным датчиком Холла. Или с помощью аппаратуры для проверки эффекта Аронова-Бома (Вам больше нравится Ааронов? Можно и так писать). Тем более, что размерность скалярного и векторного полей одна и та же.

Для движущегося заряда скалярное магнитное поле есть просто скалярное  произведение скорости на электрическое поле в данной точке H*= -1/C(VE). А вот векторное магнитное поле определяется как векторное произведение: H=1/C[VE]. Здесь С - скорость света.

Вы почитайте внимательно работы Г. В. Николаева и обсуждение на этой ветке. Там есть ответы на Ваши вопросы.

#1091 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 20:12

Просмотр сообщенияBiolon (10 Март 2011 - 19:39) писал:

А ведь до работ Николаева просвещенные физики тихо сходили с ума
Я вот тоже, не будучи просвещенным физиком схожу с ума  :D
В руках у меня современный двигатель постоянного тока на постоянных магнитах,
имеет незалипающий ротор с косым пазами благодаря чему ротор вращается легко и свободно
вырабатывая при этом потенциалы на двух щетках.
Все бы было нормально если бы ротор в этом двигателе имел незамкнутую катуху,
тогда все бы было так как утверждают просвещенные физики и как показывают в школе деткам
макет с разомкнутой рамкой в качестве ротора.
Но в этом двигателе, как и в кольце Грамма ротор короткозамкнутая катуха ...
Почему образованные электроны не текут по меди этой катухи а только толпой
скапливаются возле одной щетки ... удирая от второй и при этом не вызывают тока и как следствие
не вызывают противодействия вращению.
Если замкнуть внешним точно таким же проводником как и намотана короткозамкнутая
катуха якоря эти две щетки то образованные электроны потекут именно по этой меди и при этом
появится противодействие вращению.
Чем внешний провод лучше внутреннего ?
Надеюсь что просвещенные физики смогут ответить почему образованные электроны предпочитают внешнюю медь
и игнорируют медь внутри  :lol:
200 лет уже пользуемся такими моторчиками и генераторами ...

#1092 permanent

permanent

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 739 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 20:37

Gogging torqiare reduction кури - клоун

#1093 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 20:39

Просмотр сообщенияnewerg (10 Март 2011 - 20:12) писал:

....как и в кольце Грамма ротор короткозамкнутая катуха ......
Возможно многие это читали.

#1094 permanent

permanent

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 739 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 21:24

не надо читать Первеева - он вообще клоун - а ему на почту писал - он не в теме.

#1095 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 21:48

"Возможно, вы имели в виду: Cogging torque reduction?" - спросил Гугл:) Вот и сам источник: http://www.nrel.gov/...2osti/30768.pdf плюс это вот: http://www.eurojourn...jsr_26_4_04.pdf (A New Approach to Cogging Torque Reduction in Surface-Mounted Permanent-Magnet Motors) Но вот и чисто отечественное:

Прикрепленный файл  002.jpg   20,72К   159 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  003.jpg   56,54К   188 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  004.jpg   19,01К   178 Количество загрузок:, а подробности вы читали на "Синем".

#1096 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 21:53

Просмотр сообщенияgorlum (09 Март 2011 - 12:19) писал:

Красивая теория. Но... получается что вдоль провода по воздуху электронам идти легче, чем по проводнику. Как то не очень сочетается с практическим опытом.
Нет, господа естествоиспытатели. Это самая что ни на есть практика, которая работает во всех наших электроустановках почти 180 лет даже назависимо от того, что эту КОМПОНЕНТУ ТОКА мы старательно игнорируем, взамен выдумывая иной раз сногосшибтельные объяснения. Хотя  в тех случаяях это компонента всем нам привычного тока становится основной, превалирующей.
Ладно... Пока "проехали".  :P
Вернемся позже, после того как наговоримся о трансформаторах

Просмотр сообщенияgorlum (09 Март 2011 - 12:06) писал:

И самое главное при этом, не просто получить хоть какойто сигнал с датчика, а быть уверенным что сигнал сей образуется именно тем полем, которое мы хотим доказать и что мощности поля дающего этот сигнал хватает чтобы обеспечить мощность трансформатора. С последним как то не очень получается. Имхо несколько десятков милливольт с катушки как-то не сочетаются со 100 ваттами трансформатора.
Уж не знаю, что и кому хотите ДОКАЗАТЬ Вы, gorlum, я же только предоставляю результаты опытов, показывающие: вне тороидного трансформатора есть поля, которые воздействуют на воздушную катушку-датчик.
Воздействие наблюдается и при размещении катушки в "дырке от бублика" по его диаметру, и когда катушка охватывает бублик по его диаметру.
При этом характер сигналов идентичен.

Просмотр сообщенияgorlum (09 Март 2011 - 12:19) писал:

Ну нифига непонятен вид сигнала. Это классическая форма при насыщении сердечника. Конечно здесь он не насыщен... хотя у тороидов есть вредная привычка частичного насыщения (небольшой слоу внутренней части бублика), может это както проявляется здесь? Нельзя его через латр включить и уменьшить входное напряжение, не пропадёт ли эффект?

Здесь Вы правы. На показанной ранее фотографии видно, что на первичке действующее напряжение питания 255 вольт.
Задрано ЛАТРом, и на пробной катушке - "чудеса".
На сразу же сделанном фото при питании первички 230 вольт ( у них это норама напряжения в сети, Европа, блин...) сигнал на пробной катушке уже имеет иной вид, хотя и с меньшей амплитудой..
Но "антиресности" формы сигналов с катушки-датчика при этом не уменьшаются.  :)

Прикрепленные файлы



#1097 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 22:20

Просмотр сообщенияotv (10 Март 2011 - 21:48) писал:

Но вот и чисто отечественное
Впечатляет ...
Что есть еще исследователи которые открывают для себя обычную картинку (см. осцил)
так называемой эдс самоиндукции  :lol:
Эта картинка в зависимости от условий эксп. может принимать
самые причудливые формы. Можно даже получить форму отклика идентичную возмущению.
Но халявы там точно нет  :D

#1098 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 22:25

Да речь то пока не о халяве, а о том, что о токах этих и их свойствах мы, даже в уме своём, ещё и сказки сочинить не очень то способны. Не говорю уж о формулах и теориях. А это не есть хорошо. (пока единственное, что приходит на ум - словечки одной дурацкой песенки: "Нормальные герои всегда идут в обход!" :))

#1099 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 22:40

Просмотр сообщенияnewerg (10 Март 2011 - 22:20) писал:

Впечатляет ...
Что есть еще исследователи которые открывают для себя обычную картинку (см. осцил)
так называемой эдс самоиндукции  :lol:

Поскольку сердечник из ферромагнетика имеем нелинейную ВАХ первичной,
поэтому к основной гармонике плюсо-минусуются высшие гармоники.
Лучше сделать следующие измерения:
Принять этот транс как нелинейный четырехполюсник.
Промерять ВАХ этого четырехполюсника при источнике напряжения и при источнике тока.
Хорошо что есть ЛАТР.
Любопытно взглянуть на то что получится.

#1100 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 23:13

Просмотр сообщенияnewerg (10 Март 2011 - 22:20) писал:

Впечатляет ...
Но халявы там точно нет  :D
Кому - "скалярное поле", а кто то лишь о халаве мечтает и ею всё меряет...  :D
......................................................................

Для  Biolon'a - обещанные замеры с датчиками Холла. Для начала пока это.

Красные выводы трансформатора - первичка. Питание 230 вольт Режим Х.Х.

При "обходе" тороида по внешней его поверхности датчиком Холла, всё время обращенным одним и тем же своим "полюсом" к тороиду, сигная датчика менял "полярность" при пересечении условной линии-диаметра, проведенной от выводов первички через центр тороида.
Для наглядности на фото прикреплены сразу 2 датчика, и приведены их осциллограммы.
По паспортным данным  этот Датчик Холла выдаёт 5мВ на гаусс.

Сравнение этих сигналов с сигналами от катушки показывает, что "выбросы" с обратной полярностью в катушке при переходе синусоиды питания через ноль - происки эдс самоиндукции катушки-датчика. Да и их величина на всех осциллограммах больше, чем прямого импульса иногда чуть не в полтора раза. :)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Hall_02.jpg   1,73МБ   51 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Hall_01.jpg   96,19К   48 Количество загрузок:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025