Сообщений в теме: 7611

[Papuas]

TeslaTrooper (22 Март 2012 - 23:37) писал:

Сердечник тороид навитый из трансформаторного железа

Там прекрасно наблюдаются всякие вихревые токи и неравномерности больше чем у ферритов, шумы доменов особенно.

TeslaTrooper (22 Март 2012 - 23:37) писал:

Помимо этого конструкция транса подразумевает что СМП существует, если его нет, то включение сей штуковины в сеть не даст ровным счетом ничего кроме вышеописанных вами трампампанций, которые особо то и заметны не будут на бытовых разрешениях.

Для этого и писал что будет в реале, а уж сколько там этого - это второстепенный вопрос и приведено для выбора что отнести к СМП. Но в реале, в таких катушках, СМП не наблюдал ни разу, а вот ту перечисленную фигню - всегда. От этого и хочу явного описания СМП, чтобы замерить его, а не в виде мнимого скаляра в другую реальность.

[TeslaTrooper]

Papuas (22 Март 2012 - 20:45) писал:

Да нету там таких – из классики магнитные линии всегда замкнуты – а тама источник тока параллельно ... Это как у кольцевого проводка катушки – расширение диаметра при токе. Но и там есть исключения и без СМП.

PS: Ясно одно, что СМП является недоделкой и оперировать ей невозможно – нет внятного описания и слишком много
исключений, впрочем как и в любой науке при большом количестве взаимодействий энергий из разных областей – только практика, а потом уже наука согласует и проведут конкретный повторяемый опыт.

Обычно до источника питания, при условии падения влияния в кубе от расстояния, как до Луны пешком от снаряда получается.
А внятно объяснить можете, что же этот виток растягиваться заставляет? Для самого витка его же МП не существует и не "конкурирует само с собой" (как тут один товарищ говорил). Да и само магнитное поле такая же абстракция как и скалярное и в реале то их нет по отдельности а есть что-то одно, например, подвижное электрическое поле.
Само же МП любимые многими классики описывают как H=rot(A). Да это описание векторного поля, которое само является ОТОБРАЖЕНИЕМ ДРУГОГО ВЕКТОРНОГО ПОЛЯ и показывает меру его завихрения и направлено перпендикулярно ему и показывает направление вращения. Если вектор направлен к наблюдателю, поле закручивается против часовой стрелки.
"Магнитные линии" это вообще анекдот. Кто-то брякнул что силы направлены по касательным к ВООБРАЖАЕМЫМ линиям поля, а кто-то буквально воспринял что они есть на самом деле а не воображаемые и как в испорченном телефоне понеслось... Нет никаких ни линий, ни косичек, ни волосиков, ничего подобного не существует есть лишь единый, нерушимый, сплошной объем.

[Papuas]

TeslaTrooper (23 Март 2012 - 00:01) писал:

Обычно до источника питания, при условии падения влияния в кубе от расстояния, как до Луны пешком от снаряда получается.
А внятно объяснить можете, что же этот виток растягиваться заставляет? Для самого витка его же МП не существует и не "конкурирует само с собой" (как тут один товарищ говорил). Да и само магнитное поле такая же абстракция как и скалярное и в реале то их нет по отдельности а есть что-то одно, например, подвижное электрическое поле.
Само же МП любимые многими классики описывают как H=rot(A). Да это описание векторного поля, которое само является ОТОБРАЖЕНИЕМ ДРУГОГО ВЕКТОРНОГО ПОЛЯ и показывает меру его завихрения и направлено перпендикулярно ему и показывает направление вращения. Если вектор направлен к наблюдателю, поле закручивается против часовой стрелки.

Закон Ампера в вики в помощь. По нему и расталкивает  проводники с разными направлениями тока. Это по классике. А в реалии тут четких формулировок нет и у каждого своё мнение
“поле закручивается” – это экспериментально где подтверждено? Компас вращается вокруг проводника или ещё кто-то? Это модель для уровня классической электродинамики. В квантовой это описывается уже по другому – магнитными фотонами. Но там нехватка гравитона и описания темной материи - посему теория не завершена и не слита с другими и это никто не скрывает, как тут.
Вот конденсатор почему тянет пластины друг к дружке в вакууме? Мне проще это представить как перераспределение масс – на одной пластине кучка электронов, на другой атомы без них – центр тяжести сдвинут. Возникают всяческие поля с целью скомпенсировать эту неоднородность и пошло и поехало ритмодинамика всякая, дипольчики и т.д. в итоге результирующее поле названо электростатическим
А эфир я пока затолкал в темную матерь. Доберутся до её разложения - будем вытаскивать.

newerg (22 Март 2012 - 22:59) писал:

ламеровские частоты настолько слабы

Вы “просто не умеете их готовить”

newerg (22 Март 2012 - 23:03) писал:

вместо слова фотонов здесь необходимо использовать слово фононы
тогда будет так, банальная магнитострикция

Там мусолилось внешнее поле, а не сердечник. В газе магнитострикция возможно и будет, но надо теребить два поля магнитное и электростатическое и на не симметричных по разным параметрам молекулах.
---

Biolon – так верно? :
В общем,  математическая и физическая сущность скалярного магнитного поля понятна и понятна причина основанных на этом спекуляций.
Проще говоря, СМП это есть результирующий мнимый поток/градиент/снос массы направленный перпендикулярно от плоскости, проходящей по линии рисунка одной из замкнутых линий воображаемого вектора магнитной индукции. Особенно проявляется в динамических (вихревых, кольцевых) магнитных потоках и может использоваться как упрощенное до детсада отображение в виде вектора индукции направленного по пути наименьшего энтропийного градиента от магнитного поля в целях не навязывания истинных сущностей суммы реальных взаимодействий и для коррекции* классической электродинамики. (*что не особо то и верно – это можно сказать только с большим натягом при упрощении в нуль излагаемого смысла, наверно точнее будет:  “насмешки над классической электродинамикой”) . Имеет направленность в сторону меньшей плотности энергий (это к направлению энтропии, а то она у всех разная). В итоге, получается не менее двух направлений  исходящих из точки максимума плотности энергий в стороны наименьших изменений этих энергий (вдоль потока). Так как применяется как магнитное поле, то имеет перпендикулярное воздействие на движущиеся заряды (ток). Близкий пример – давление луча лазера (когерентного потока).
Короче полная сказка для запутывания мозга несведущих в разных науках и их терминологиях.

[TeslaTrooper]

А может и закручено, а результирующая - это какая-либо направленная сила.
К тому же ротор возникает и в потоке, например, неускоренно текущей жидкости, имеющем разницу скоростей движения вещества от центра на перифирию. Завихрений нет а ротор есть. Стрелка компаса это косвенный измеритель. Если результирующая это однонаправленная сила то и никакого вращения она не покажет.Вы оперируете понятием энтропии, которая, например, ничем не измеряется. Тем не менее в ее реальности не сомневаетесь. А СМП (в дальйшем Николаев вообще отказался от таких понятий как МП и СМП) вдруг вызывает сомнение,а ведь для ее расчета вам и формула дана. Энтропию же расчитвываете, а с СМП спорите.
Меня так больше не СМП интересует оно Николаевым, как он сам и говорил, введено было как промежуточное звено. А его конечная теория электродинамики без всяких магнитных полей. Однако же когда я был в Томске, то про работы Николаева не знал, а сейчас мне до Томска 3000км, что обидно.
Да и сомневаться можно было бы, если человек с бухты барахты все придумал, так он же помимо расчетов все экспериментально подтверждал.

[Biolon]

Papuas (22 Март 2012 - 21:47) писал:

Та не битва тут, а уточнение что такое СМП и вывод формулировки для домохозяйки, чтобы споры закончились. Но увы, самый главный и действительно уважаемый тут Biolon этого пока не хочет.  

Домохозяйка, конечно, не может управлять государством "Электродинамика". Поэтому домохозяйке - домохозяйство, а  физикам - реальную физику.

Вы почему-то упрямо считате СМП - произвольным понятием. Оно не более произвольное, чем привычное векторное магнитное поле. И проявляется СМП поле в реальных прямых экспериментах. Например, в опыте Солунина и Костина (смотри в прикреплении). Другое дело, что введение СМП для Николаева - промежуточный этап в совершенствовании электродинамики. СПМ не полностью устраняет прорехи классической теории. На втором этапе Николаев в своей монографии приходит к необходимости оперирования векторным потенциалом и градиентными динамическими электрическими полями. В этом случае необходимость в магнитных полях (как векторных, так и скалярных) отпадает вообще.

Как рассуждали отцы учения об электричестве? По принципу экономии мышления. Уравнения Максвелла трудно решаются? Да. А давайте - упростим. Положим, что divA=0 (калибровка Кулона). Или введем калибровку Лоренца. И тут легко получаем волновое уравнение для электромагнитного излучения. Ура! Ну и что, что при этом нарушается закон сохранения импульса для двух произвольно движущихся зарядов - заметем под ковер... Вот где, уважаемый маэстро Papuas, настоящий произвол...

А еще скалярное магнитное поле являет себя в экспериментах по проверке эффекта Ааронова-Бома. Там электроны ускоряются или замедляются в зоне, где заведомо нет статических электрических полей и обычных векторных магнитных полей (rotA=0).

Странно, Вы - явно человек грамотный в электродинамике. Но никак не отреагировали на открытие Николаевым сути кинетической энергии заряженной частицы типа электрона. Непонятно?

Во втором прикреплении - Г. В. Николаев в своей лаборатории. Всю свою жизнь он ставил эксперименты и разрабатывал теорию по 20 часов в сутки.

Если кто-то захочет со мной лично поговорить и прояснить для себя темные места - звоните на скайп: biolon3

Прикрепленные файлы

•  Эксперименты Николаева 1.jpg   597,56К   78 Количество загрузок:
•  Николаев фото 11.jpg   41,99К   70 Количество загрузок:

[Papuas]

TeslaTrooper (23 Март 2012 - 09:44) писал:

Энтропию же расчитвываете, а с СМП спорите.

А я не спорю. Вывод "на банках" вроде сделал, криво, но зачем впереди маэстро бежать?
По тому выводу и нет СМП в подложенных Вами катушках, т.к. нечего там дифференцировать и нет ротора. А там где он есть -  нет катух. Положите лист меди на  тор и будет усё и сразу.

[Ingener]

Высасываются из пальца все эти результаты. Скомпенсировать полностью магнитные поля двух обмоток невозможно в принципе хотя бы из соображений геометрии (разные диаметры намотки, например, да и просто разное положение в пространстве).
Вот нескомпенсированное обычное-привычное-поперечное МП и отклоняет луч

[TeslaTrooper]

Спорить бесполезно необходимы количественные результаты эксперимента по ускорению-торможению, расчет модели в классической форме и сравнение с результатами. Если погрешность большая, то тогда классику в сторонку и расчет по корректированной методике с учетом скаляра. Если погрешность большая, то, черт с ней, подключаем квантовую механику, релятивистику(хоть скорости много меньше световых), шамана и бубен...

[Papuas]

TeslaTrooper (23 Март 2012 - 09:44) писал:

Энтропию же расчитвываете, а с СМП спорите.

А я не спорю. Вывод "на банках" вроде сделал, криво, но зачем впереди маэстро бежать?
По тому выводу и нет СМП в подложенных Вами катушках, т.к. нечего там дифференцировать и нет ротора. А там где он есть -  нет катух. Положите лист меди на  тор  будет усё и сразу.

Biolon (23 Март 2012 - 10:21) писал:

Домохозяйка, конечно, не может управлять государством "Электродинамика". Поэтому домохозяйке - домохозяйство, а  физикам - реальную физику.

А практикам? Учиться после школы ещё от 20 до 30 лет и потом брать паяльник в руки? Пощадите хоть их. У меня то и справки то нет – одни лапы и хвост, да паяльник с 5-го класса...

Biolon (23 Март 2012 - 10:21) писал:

Вы почему-то упрямо считате СМП - произвольным понятием.

– не считаю произвольным, точнее это огрызок из формулы Максвелла и обозванный СМП. Не более. И не кидаюсь что это неверно. Мне не нравиться там то, что многих этим СМП за нос водят и ничего популярно не объясняют. Да ещё тащат “продольное поле”. Это поле тоже можно дивергировать и роторнуть далее - будет второй скаляр...

Biolon (23 Март 2012 - 10:21) писал:

Во втором прикреплении - Г. В. Николаев в своей лаборатории. Всю свою жизнь он ставил эксперименты и разрабатывал теорию по 20 часов в сутки.

Наверно это было его призванием, как и у множества другого рабочего люда…
За сим в данной теме откланиваюсь и исчезаю как СМП.

[TeslaTrooper]

В догонку первая попытка Теслы, как ни странно, сделать самоподдерживающийся генератор, исходя из дневеников, была из области механики... А электрические опыты он проводил в поисках способа передачи энергии на любые расстояния без проводов, зазваченный этой идеей он задвинул сверединичник куда подальше, ибо считал что до такой простой конструкции додумается кто угодно и вопрос с выработкой электроэнергии без особых затрат уже фактически решен... Он может и скаляр то обнаруживал, да называл его по другому кто знает.

[Biolon]

Papuas (23 Март 2012 - 00:25) писал:

...А эфир я пока затолкал в темную матерь. Доберутся до её разложения - будем вытаскивать.  
...Вы “просто не умеете их готовить”
...Biolon – так верно? :
В общем,  математическая и физическая сущность скалярного магнитного поля понятна и понятна причина основанных на этом спекуляций...
...Короче полная сказка для запутывания мозга несведущих в разных науках и их терминологиях.

Ваш фантастический спич приготовлен умело - мне понравился. Но Вы еще забыли добавить "шурум-бурум и жареные гвозди". У меня закралось смутное сомнение, что работ Г. В. Николаева Вы не читали совсем, а эту ветку просмотрели по диагонали. Но все исправимо, да поможет Вам энтропия...

[Biolon]

Ingener (23 Март 2012 - 10:26) писал:

...Вот нескомпенсированное обычное-привычное-поперечное МП и отклоняет луч

Так это проверяется на счет 1 - 2 - 3. Если в опыте Солунина-Костина повернуть тороидальную катушку индуктивности вокруг оси симметрии на 90 градусов, то в случае "рассеяных векторных магнитных полей" луч осцилографа должен тоже повернуться на 90 градусов. Но вот какая закавыка - луч при этом не отклоняется! Значит на электронный пучок действует не векторное поле, а скалярное...

Для Вас, как для талантливого экспериментатора, это равносильно приговору: на векторное магнитное поле здесь не свалишь эффект. И вообще, читайте статьи (можно в Вики) про Эффект Ааронова-Бома. Там все поставлено чисто, без "рассеяных полей".

[Papuas]

Вот - это уже про жаренные гвозди:

Biolon (23 Март 2012 - 11:01) писал:

Так это проверяется на счет 1 - 2 - 3. Если в опыте Солунина-Костина повернуть тороидальную катушку индуктивности вокруг оси симметрии на 90 градусов, то в случае "рассеяных векторных магнитных полей" луч осцилографа должен тоже повернуться на 90 градусов. Но вот какая закавыка - луч при этом не отклоняется! Значит на электронный пучок действует не векторное поле, а скалярное...

Для Вас, как для талантливого экспериментатора, это равносильно приговору: на векторное магнитное поле здесь не свалишь эффект. И вообще, читайте статьи (можно в Вики) про Эффект Ааронова-Бома. Там все поставлено чисто, без "рассеяных полей".

Похоже всё наоборот - одни рассеянные во времени поля и криогеника. Или точнее это пурга в модели на счет инвариантности и очередной попытке обобщить электродинамику на случай наличия гравитационного поля. Там рассматривают дифракционную картинку, а не СМП. Т.е. частица и есть и её сразу нет как и поля. А на вопрос почему - тензором недолепленным тыкают. И всё обещают доделать... Очень смахивает на байку “Блокинг тоже Качер”. Т.е. в место того чтобы популярно разъяснить и доделать, постоянно отправляют к дырам в теориях и используют в угоду своих интерпретаций.
PS: Не хорошо в догонку писать "не читал". Читал и многое понравилось, кроме СМП. Но спрашивал у многих физиков-математиков старой высшей школы кто такой Г. В. Николаев - ответ всегда один - "Не знаем, никаких публикаций не встречали". Наверно надо было у школьных приходских учителей спрашивать про него?

[Biolon]

Papuas (23 Март 2012 - 12:03) писал:

...Или точнее это пурга в модели на счет инвариантности и очередной попытке обобщить электродинамику на случай наличия гравитационного поля. Там рассматривают дифракционную картинку, а не СМП.
...Читал и многое понравилось, кроме СМП. Но спрашивал у многих физиков-математиков старой высшей школы кто такой Г. В. Николаев - ответ всегда один - "Не знаем, никаких публикаций не встречали". Наверно надо было у школьных приходских учителей спрашивать про него?

1. Окончательно убедился, что Вы тут просто весело флудите. Ни о каком гравитационом поле в экспериментах по проверке эффекта Ааронова-Бома и речи быть не может. Там речь идет о взаимодействии движущихся электронов с векторным потенциалом вне намагниченого тороида, где  векторное магнитное поле обращается в нуль (rotA=0). И дифракционный метод - здесь просто метод для обнаружения отставания одних электронов от других (сдвиг фазы). Классическим аналогом является эксперимент Солунина-Костина.

2. Раз Вам не нравится СПМ, отвечать больше не буду. Зачем Papuas-ов расстраивать? Не гуманно... Бусы подарить?

3. Набрал я сочетание "скалярное магнитное поле" в Гугле. Именно в кавычках. Выпало 260 тысяч упоминаний. Это, наверное, "школьные приходские учителя" забавляются - публикуют материалы про СМП? Все ведущие специалисты по электродинамике, с кем я встречался, знают о работах Николаева. Хотя и не все понимают суть. За рубежом работы Николаева широко разрекламировал Стефан Маринов.

Но в ДАН Николаева не публиковали, это Вы правы.
Там в редколлегии есть академики, которым тоже СМП не нравится, но возразить им не чем.

[Papuas]

Biolon - Я могу возразить, а Вы уж зафлудите.
Конфликт возникает в том, что СМП не дает практику численного расчета взаимодействия, т.к. за такой срок, с момента опубликования Николаевым СМП никто не соизволил составить простейших рисунков для применимости данных расчетов со стандартными электрическими величинами и таблицами или графиками зависимостей. Производится одна пиар акция и пропаганда тусовки, кто круче кого навернет. Я поучаствовал в данной тусне, но не с целью отметится или обсера как Вы, а для указания на это и Вашу функцию.   Но данный конфликт оказался неизлечим, у Вас, а не у меня. С чем Вас и поздравляю, т.к. своё видение СМП я описал, а Вы не смогли.
---
А это колечко с тороидальной обмоткой (обмотка не показана). Красная линия - вектор магнитной индукции в кольце. Зеленые - вектор магнитной индукции вне кольца (от обмотки). Черная стрелка – некое СМП – не рыба не мясо не вектор, скаляр вобщем.   А другие – это реакция движущегося заряда в реале,  теперь ужо по моему писанию   :
 SMP.GIF   14,04К   51 Количество загрузок:
ЗЫ: Я в гугле первым перед Скалярным полем Николаева отметился.
Смешно тут у Вас - Ещё бы к Пифагору прилипли, почему он не меняет формулу когда уже открыты искажения пространства и нет перевода на теорию струн, чтобы впихнуть туда чё нить своё.
Так что мерсиквадрат.

[Biolon]

Дети, не читайте на ночь глядя последний пост  Papuas-а. Он явно желает с улыбками научить вас плохому.

1. На его рисунке движущиеся электроны вблизи намагниченного тороида ТОРМОЗЯТСЯ и УСКОРЯЮТСЯ под действием вектора магнитной индукции (!). Помните, дети, в обычном магнитном поле движущийся заряд никогда не меняет модуля своей скорости - только НАПРАВЛЕНИЕ движения. Такие рисунки рисуют  люди, что-то съевшие, или покурившие. А вот в скалярном магнитном поле наоборот - движущийся заряд не меняет направления, а меняет скорость.

2. Вне аккуратно изготовленной тороидальной обмотки с компенсацией набегающего витка совсем-совсем нет обычного магнитного поля. По крайней мере, в реальных условиях, можно сделать такие "рассеянные" поля (возникающие за счет конечной толщины обмотки и неоднородностей материала ферромагнитного сердечника) сколь угодно малыми. Аналогия из электростатики - внутри заряженной металлической сферы электрическое поле тождественно равно нулю. Это следствие закона Кулона, если кто не знает.

[newerg]

Biolon (23 Март 2012 - 19:15) писал:

внутри заряженной металлической сферы электрическое поле тождественно равно нулю.

если поле равно нулю то и потенциал должен быть равен нулю
однако потенциал заряженной металлической сферы во всех её точках одинаков как снаружи так и внутри
доматематизировались тупари, электрическое поле у них тождественно равно нулю а потенциал то ого го

[gorlum]

Papuas (22 Март 2012 - 22:35) писал:

Papua
Но это не совсем корректно (забыты и Альвеновские волны и волны меняющие плотность сердечника и шум переключения доменов и т.д.) – короче разные скорости дадут вектора поля под углом и передачу на круговую катушку. .........................................А частоту перепрыгивания электронов в решетке проводника пока замнем, хотя имя этому излучению уже дали..
И где же там СМП?

За этим постом чувстсвуется совершенно умопомрачительная по обьему проделанная практическая работа с не менее грандиозным теоретическим обобщением. Уважаемый Papuas, нет ли у вас желания выложить хотябы краткие описания тех экспериментов, которые позволили сделать Ваи столь серьезные выводы?

[gorlum]

vollov akustik (22 Март 2012 - 21:37) писал:

Сообщаю частоты прецессий некоторых железяк
...............
Феррит неизвестной смеси от строчника импортного мелкого телика  5Мгц
Трансформаторная сталь 5Мгц

Одинаковые частоты для стль разных вещей - это очень серьезно! Откуда информация?

[Biolon]

newerg (23 Март 2012 - 19:39) писал:

...доматематизировались тупари, электрическое поле у них тождественно равно нулю а потенциал то ого го

Уважаемый, я прямо смутился... А "клетку Фарадея"  тоже эти тупари-математики придумали? В нее как раз добрые люди прячутся, что бы их высоким напряжением (=электрическим полем) не убило до смерти.

Впрочем, простите великодушно. По правилам форума нельзя тут разъяснять содержание учебников по физике для девятого класса...