Сообщений в теме: 7611

[TeslaTrooper]

altinI (15 Апрель 2012 - 23:55) писал:

Я понимаю о чем вы , ЛБВ тема интересная - не без фокусов ,
и отражение ЭМВ от проводящей поверхности - тоже интересно ,
НО пока там ничего , что не лезет в ворота электродинамики , пока нет .
Электродинамика рулит и в СЕ.

Сейчас полетят фотонные какашки в ваш адрес, наверное. Такое при папуасе упоминать не следует в его тензорном миропонимании в рамках ОТО и квантовой физики не существует никаких полей. За все ответственен обмен частицами и всевозможные пространственно-временные искажения. Поэтому бьются бьются квантовики в поисках магнитных фотонов и гравитонов, да никак не добьются (не существует в природе ни тех ни других). Фотон так вообще имхо чисто волна. Можно конечно заменить статические эл.поля на фотон с окуенно большой длинной волны, тады можно сказать, что взаимодействие ЗЧ обусловлено обменом фотонамп.  В посте про ЛВБ давайте не забудем тот момент, что относительно Земли и волна и электрон движутся. Вот со стоячими волнами уже интереснее. Но тут неприятие нулевой точки появилось из-за того, что убрали эфир. Если ввести материальную среду, то при нулевых эп есть не нулевой момент смещения в среде.

[gorlum]

altinI (15 Апрель 2012 - 16:02) писал:

В реальной физике - волна движется , а наблюдатель(приемник) ея регистрирует.

Не могли бы Вы "на пальцах" объяснить что движется в элктромагнитной волне? Вот в воздухе я понимаю, там молекулы есть. В твёрдом теле - тоже молекулы. Куда ни глянь - если что-то движется - то там вполне конкретные частицы присутствуют. А "субстанция" из которой сделана ЭМ волна это же не частицы - и никем не доказано, что она может именно двигаться, или я ошибаюсь?

[newerg]

Biolon (15 Апрель 2012 - 18:37) писал:

3. Те, кто говорит о третьей (продольной) компоненте - действительно шулеры.

Дремучее таёжное невежество

"Закрученный свет" как и "свет с продольной компонентой" вовсю уже как минимум десять лет
вти_х_у_ю пользуется в экспах

Итальянцы уже приспособили нынче и "закрученную радиоволну",
я сам в ближайшее время буду выпускать девайсы на 2.4 ГГц с "закрученной радиоволной",
они примечательны тем что необнаруживаются штатными анализаторами эфира органов и не мешают другим обычным источникам
на этих частотах.
Для приема таких "закрученных радиоволн" необходим обратный "ключ".
Такая "закрученная радиоволна" имеет продольную Е компоненту и поперечную H (магнитную),
именно этим "закрученная радиоволна" отличается от различного рода поляризованных радиоволн,
которые имеют поперечные как Е так и H.

[newerg]

О шулерах
Подавление синфазной помехи радиоприему :
http://sezador.radioscanner.ru/pages/articles/sources/cmreject.htm
там читаем и рыдаем
"модуль вектора напряженности магнитной составляющей электромагнитного поля помехи растет пропорционально 1/r2 (где r - это расстояние до источника излучения), а модуль вектора напряженности электрической составляющей - пропорционально 1/r3, то есть быстрее. Другими словами, чем ближе источник помехи, тем более явно в излучаемом им электромагнитном поле электрическая составляющая преобладает над магнитной"

Если до источника помех допустим 100 метров то магнитная будет ослаблена в 10000 раз
а электрическая в 1000000 т.е. электрическая помеха согласно теории :
http://www.analitika.info/info1.php?page=1&full=block_article117
должна быть в 100 раз слабее, и согласно теории надо использовать провод
а не катуху для отстройки от помехи
на практике же уже много много десятилетий наблюдается совершенно обратное :
http://pro-radio.ru/air/6005/

Наряду с ЭМ волной в ряде случаев излучается продольная электрическая волна которая имеет бесконечную скорость распространения.
Она от ЭМ волны отличается полным отсутствием магнитной компоненты.
В случае ЭМ волны магнитную компоненту всегда порождает электрическая,
именно по этой причине катушечная (магнитная) антенна является единственной антенной которая необратима,
магнитная антенна работает только на прием и не работает на передачу ЭМ волн.

История беспроводной связи начиналась c продольных электрических волн а не поперечных как нам втирали и втирают

И вообще,
профи уже вот которое десятилетие для точного расчета затухания ЭМ в свободном пр-ве
на практике не используют ту мазню называемую теорией, используется эмпирическая формула в которой
стоит логарифм от расстояния без разбивки на зоны и без обратных кубов и квадратов.

[Ingener]

newerg (16 Апрель 2012 - 13:43) писал:

катушечная (магнитная) антенна является единственной антенной которая необратима,
магнитная антенна работает только на прием и не работает на передачу ЭМ волн.

С чего бы это? Магнитная антенна - это LC контур, он так же хорошо излучает ЭМ, как и штырь, только на штыре можно получить повышенную напряженность электрополя, а на катушке контура - магнитного. Но волна все равно симметрична - так что хоть антенна сверкает искрами, хоть катушка плавит токами Фуко все что рядом - все равно в эфир (это который радио   )  уйдет волна с симетричным соотношением энергий Э и М

[newerg]

Ingener (16 Апрель 2012 - 14:41) писал:

С чего бы это?

Почему объяснил уже выше.

Ingener (16 Апрель 2012 - 14:41) писал:

Магнитная антенна - это LC контур, он так же хорошо излучает ЭМ, как и штырь

К сожалению на практике подобное никто не наблюдал

Пионеры до сих пор выясняют кто из них первый ткнул кусок провода на катуху
Без этого куска провода дальность была никакой.

В эпоху "радиохулиганства" сей факт был проверен несметным количеством
радиохулиганов, ибо кусок провода  демаскировал.

[Ingener]

newerg (16 Апрель 2012 - 14:49) писал:

Без этого куска провода дальность была никакой.

Конечно, если катушка контура диаметром 1см, да еще и с сердечником,  то никакой дальности она не даст.
Сравнивать-то нужно примерно в равных условиях. Например, контур из витка диаметром метр  и штырь длиной метр, подключенный к экранированному передатчику.

[newerg]

Ingener (16 Апрель 2012 - 14:56) писал:

контур из витка диаметром метр  и штырь длиной метр

Контура делались самых различных диаметров,
на радиоцентрах они достигали в диаметре до 6-ти метров на постаменте
На передачу были и есть никакие, зато позволяли рамки даже в сильную грозу вести прием.

Штырь или полотно должно быть как известно соответствующей длины.

То что магнитные антенны необратимы это давно общепринятый факт, странно вести спор на эту тему
давно сий факт отражен в справочниках и многократно перепроверен.
В том числе и мной.

[Papuas]

TeslaTrooper (16 Апрель 2012 - 07:29) писал:

Сейчас полетят фотонные какашки в ваш адрес, наверное.

Та нифига не полетят. Есть разные религии в науке и знание одной не дает общей картины мира. Менять названия и добавлять  в каждую новых Богов и ангелов не мое занятие, а Ваше.  
Я их воспринимаю как историю, и переписывать не желаю. Это как искажать историю под свой лад и свои нужды. Сразу вылезает и становится понятна цель таких новых “историков”.
В фотонах больше отображен эфир и его свойства (по моему мнению и на сегодня ) – они могут из него рожать заряды, чего нет в классической электродинамической религии. И иногда эти виртуальные заряды становятся реальными – даже это описывают при каких условиях в другой церкви. Ну ввели в базис кривизну для грави и то по причине стыковки c другой старой классической религией… Усё равно религии обо всём нет и не будет никогда.
Называние себя журналистом Biolon-а обязывает описать доходчиво, с учетом всех религий, что такое СМП, а не требовать веры в одну от всех. Иначе это не журналист, а проповедник старых и уже забытых демонов. На этом форуме, в шапке: 4. Запрещена пропаганда любой известной религии. Принятая на форуме форма религии - атеизм.
По этому прошу “на банках” – на общеизвестных и доступных терминах отобразить СМП, а не склонять к однообразию мышления.

[TeslaTrooper]

Papuas (16 Апрель 2012 - 16:15) писал:

Та нифига не полетят. Есть разные религии в науке и знание одной не дает общей картины мира. Менять названия и добавлять  в каждую новых Богов и ангелов не мое занятие, а Ваше.  
Я их воспринимаю как историю, и переписывать не желаю. Это как искажать историю под свой лад и свои нужды. Сразу вылезает и становится понятна цель таких новых “историков”.
В фотонах больше отображен эфир и его свойства (по моему мнению и на сегодня ) – они могут из него рожать заряды, чего нет в классической электродинамической религии. И иногда эти виртуальные заряды становятся реальными – даже это описывают при каких условиях в другой церкви. Ну ввели в базис кривизну для грави и то по причине стыковки c другой старой классической религией… Усё равно религии обо всём нет и не будет никогда.
Называние себя журналистом Biolon-а обязывает описать доходчиво, с учетом всех религий, что такое СМП, а не требовать веры в одну от всех. Иначе это не журналист, а проповедник старых и уже забытых демонов. На этом форуме, в шапке: 4. Запрещена пропаганда любой известной религии. Принятая на форуме форма религии - атеизм.
По этому прошу “на банках” – на общеизвестных и доступных терминах отобразить СМП, а не склонять к однообразию мышления.

Ну надо же папуас заговорил наконец на русском.
Фотон это простейшие колебания эфира. Любая волна в любой среде способна так же порождать волну, при столкновении с препятствием и т.д. Электрон-позитронная пара то не рождается в вакуумной среде сколько бы не пропускали два, три или один фотон необходимой энергии, рождение возникает именно при столкновении фотонов с материей (атомом, протоном и т.д) По Максвеллу естественно не объясняется сей механизм. Николаев же не просто объясняет но еще и спрашивает куда девается кинетическая энергия электрона и позитрона, неизбежно возникающая из их движения друг к другу перед аннигиляцией. СМП я так понял ее физический смысл это зона повышенной напряженности среды по ходу и против хода движения заряда обусловленная силами упругости поляризованного зарядом эфира. При попадании в эту зону другого движущегося заряда силы упругости, чтобы скомпенсировать дополнительное возмущение, начинают ускорять его при проходе зоны знак СМП от влетевшей частицы меняется на противоположный и возникают стягивающие силы упругости, стремящиеся затормозить агрессора. Скорость залетной частицы до входа в зону повышенной напряженности и после равны.
В конечном итоге вообще следует отказаться от любых магнитных полей, как от бреда обкурившегося пингвина.

[TeslaTrooper]

Кстати я не уверен что именно заряды ответственны за все электрические процессы в веществе. Те же электроволны не несут заряда, например. Да и ток в проводнике возникает при прикладывании ЭДС а не наоборот.

[newerg]

TeslaTrooper (16 Апрель 2012 - 19:17) писал:

В конечном итоге вообще следует отказаться от любых магнитных полей, как от бреда обкурившегося пингвина.

Отрицать магнитное поле ничего не предлагая взамен приборно обнаруживаемое может только обкурившийся пингвин

Катодный луч, в составе которого как утверждают есть электроны в МП разлагается как минимум на три составные,
одна из которых все те же электроны в катодном луче слегка изменившие траекторию движения.

Две другие есть чистая халява
Чем больше эВ у катодного луча тем больше халявы в виде тока,
напряжение от этих компонент всегда 4 вольта.

Примечательно,
что в своих кольцевых накопителях тупари которое десятилетие с героическими усилиями, достойными иных применений,
борются с этими двумя компонентами. У тупарей это называется отображение луча на стенках камеры

[altinI]

gorlum (16 Апрель 2012 - 08:18) писал:

Не могли бы Вы "на пальцах" объяснить что движется в элктромагнитной волне? Вот в воздухе я понимаю, там молекулы есть. В твёрдом теле - тоже молекулы. Куда ни глянь - если что-то движется - то там вполне конкретные частицы присутствуют. А "субстанция" из которой сделана ЭМ волна это же не частицы - и никем не доказано, что она может именно двигаться, или я ошибаюсь?

Можно попробовать и на пальцах.
Есть материя - имеет массу покоя,
есть особый вид материи - эл. магн. поля , нет массы покоя,
есть гравиполе - это нематерия , и не особый вид материи ,нет массы покоя , нет вообще массы.
В материи возможны волны .
В нематерии - а это пространство , тоже возможны волны.
Состояние пространства определяется гравитационным потенциалом .
ЭМВ - изменение гравитационного потенциала в направлении движения ЭМВ,
причем пространство не движется (как и вода если волна в воде),
пространство нематериально , оно только может изменятся ,фундаментальными свойствами пространства
являются электрическая постоянная эпсилон нулевое и магнитная постоянная мю нулевое (есть и другие).
Эпсилон определяет взаимодействие E компоненты на пространство .
Мю определяет взаимодействие H компоненты на пространство .
Вот и все , и никакой эфир не нужен .
Грави(нематерия) - ЭМП(особый вид материи) - материя .
Понимаю , мое рассуждение примитивно , но вершина пирамиды на сегодня ,
попробуйте лучше - и чтоб совпадало с эксами.
Лучше показано у Вайнберга , но он большой ему видней.
(Шестеренки(Максквелла) и вихровики, или по воле божьей (Ньютон) - это уже прошлый век)
А магнитные поля , электрические поля - это все реально , как и грави.
Только без силовых(Фарадеевских - Миткевича) линий, просто поля как поля , обычные,векторные,
соответственно силовые с энергией ,определяемой тензором энергии импульса.

[Papuas]

newerg (16 Апрель 2012 - 19:53) писал:

Отрицать магнитное поле ничего не предлагая взамен приборно обнаруживаемое может только обкурившийся пингвин

МП принимают на упругую катушку. Она новой материи не рожает, а перемещает из-за пролета кривизны, как и штырь антенны.
Перемещает разное по разному, в зависимости от массы. Так происходит расслоение на заряды. Электрон легче и отлетает быстрее успокаивать резонанс катухи. Лоренец не успевает. Максвелл и Лоренец потом, когда электрон перекурит и вспомнит об них. Для этого штырь и катухи ставят по направлению большего градиента сжатия-расширения, чтобы тупые электроны сразу общий и правильный вектор образовывали, а не излучали.
Какой ток от этой катушки на расстоянии в несколько кабельтовых? Кабели плохо распространяют упругость от СМП.

[altinI]

Papuas (16 Апрель 2012 - 20:43) писал:

Какой ток от этой катушки на расстоянии в несколько кабельтовых? Кабели плохо распространяют упругость от СМП.

афигеть , дайте две.

[newerg]

Papuas (16 Апрель 2012 - 20:43) писал:

Перемещает разное по разному, в зависимости от массы. Так происходит расслоение на заряды.

Как происходит разделение лично мне совершенно непонятно,
как и непонятна роль так назваемого "электрона".
Есть большие подозрения что он особо не при делах в этом процессе

Есть большие подозрения что при делах, особенно когда пошел ток,
те две другие компоненты, которые похоже не имеют массы вообще,
ни в покое ни в движении

[Papuas]

altinI (16 Апрель 2012 - 20:32) писал:

Лучше показано у Вайнберга , но он большой ему видней.

Это? Мечты об окончательной теории. Физика в поисках самых фундаментальных законов природы С. Вайнберг
...отмечали, что никакая научная теория не может быть полностью отвергнута сравнением с экспериментальными данными, так как всегда есть возможность таких манипуляций с теорией или введения таких дополнительных предположений, которые приведут к согласию теории и эксперимента. Просто в какой-то момент исследователь должен решить, не являются ли те дополнения, которые необходимо ввести, чтобы избежать конфликта с опытом, слишком уродливыми, чтобы в них можно было поверить.

[gorlum]

newerg (16 Апрель 2012 - 15:11) писал:

То что магнитные антенны необратимы это давно общепринятый факт, странно вести спор на эту тему

Мне попадалась такая информация - обычная ферритовая антенна может прекрасно работать на передачу... вот только длинна ферритового стержня должна быть в 1/4 длинны волны

[TeslaTrooper]

newerg (16 Апрель 2012 - 19:53) писал:

Отрицать магнитное поле ничего не предлагая взамен приборно обнаруживаемое может только обкурившийся пингвин

Катодный луч, в составе которого как утверждают есть электроны в МП разлагается как минимум на три составные,
одна из которых все те же электроны в катодном луче слегка изменившие траекторию движения.

Две другие есть чистая халява
Чем больше эВ у катодного луча тем больше халявы в виде тока,
напряжение от этих компонент всегда 4 вольта.

Примечательно,
что в своих кольцевых накопителях тупари которое десятилетие с героическими усилиями, достойными иных применений,
борются с этими двумя компонентами. У тупарей это называется отображение луча на стенках камеры

В который раз уже прошу схему эксп. установки, где замерялась разность потенциалов в 4В, каким образом снимался ток. А самое главное реальный подсчет КПД сколько вошло и сколько вышло.
И если бы поменьше занимались самолюбованием, то заметили бы что вам не один раз давали альтернативу МП - это ЭП в динамике.
Для аборигенов Папуа: Ну если вам ваша "религия" и самолюбие не позволяет просто для рассмотрения идеи другого человека полностью принять его точку зрения (без этого не возникнет и понимания), то до вас никогда и не сможет дойти идея этого человека. На "банках" вам объяснить ничего не выйдет разные у нас "банки". Если бы читали теорию Николаева, то поняли бы, что в равномерном контуре не возникает внешнего аксиального компонента динамического ЭП. И кабель не проводит СМП по простой причине, что внутри и снаружи от него СМП равно нулю. Отказываясь от материального носителя электроволн вы так и будете страдать -бип-ей со своими искривлениями и резонансами пространственно-временных континуумов. Тесла вот не замачивался всякой математической хренью с тензорами, временными искажениями, изгибами пространства (их просто не бывает да такие эффекты и не фиксировались даже при напряженностях эп в миллионы вольт). Вам же весь этот бред понадобился чтобы скомпенсировать абсолютную пустоту, придав ей свойства материи.

[Papuas]

TeslaTrooper (17 Апрель 2012 - 07:44) писал:

На "банках" вам объяснить ничего не выйдет разные у нас "банки". Если бы читали теорию Николаева, то поняли бы, что в равномерном контуре не возникает внешнего аксиального компонента динамического ЭП. И кабель не проводит СМП по простой причине, что внутри и снаружи от него СМП равно нулю. Отказываясь от материального носителя электроволн вы так и будете страдать -бип-ей со своими искривлениями и резонансами пространственно-временных континуумов. Тесла вот не замачивался всякой математической хренью с тензорами, временными искажениями, изгибами пространства (их просто не бывает да такие эффекты и не фиксировались даже при напряженностях эп в миллионы вольт). Вам же весь этот бред понадобился чтобы скомпенсировать абсолютную пустоту, придав ей свойства материи.

Наоборот, в идею этих “банок” давно въехал. Но оказалось, что это аналогично подходу КОАП (из мультфильма) при измерениях по базису в попугаях. А бред, не по моим тензорам, понадобился для указания других сказок с другими базисами и нестыковок СМП с ними. В итоге СМП и есть мнимые финтифлюшки, которые не наблюдаются в реалии т.к. неисчислимы - не позволяют сделать вычисления - слишком уродливы и не приводят к согласию теории и эксперимента. Если выражаться проще от себя – “мне они не нравятся”. А у Вас вызывают восторг от игры в них, но расчет итого так и не дают и не дадут.
С какого перепугу в обычном диске Фарадея вдруг возникнет разделение на заряды по классической электродинамике? Диск то не имеет заряда и его атомы тоже и Лоренцу там делать нечего. Начнете “прикладывать” туда другие теории? Классическая Электродинамика — раздел физики, изучающий электромагнитное поле в наиболее общем случае (то есть, рассматриваются переменные поля, зависящие от времени) и его взаимодействие с телами, имеющими электрический заряд.
KЭ – это малюсенький раздел физики и не требует расширения на всё - в его рамках (базисах) всё давно OK.
Рисунки по КЭ для рамок Николаева приводил. Без СМП решаются в КЭ очень хорошо.