Сообщений в теме: 7611

[newerg]

.

[skaliar]

Есть возможность более подробно ознакомиться с опытом? Желательно от первоисточника.

[skaliar]

... антирельсотрона

[zilk]

newerg (28 Апрель 2012 - 16:43) писал:

Убейте себя ап стенку

neverg, ты своими тупыми комментами уже утомил. Если нечего сказать по существу, то лучше погрызи кусок дерева, умник..

[newerg]

рельсотрон
http://www.youtube.com/watch?v=-fDbBm9Sflo&feature=BFa&list=UUdqQNJrLmdr6w88GEWv4Gkg
наглядно видно что контур с током минимизирует (если поля встречные на отталкивание)
или максимизирует свои размеры (если поля на притяжение)

Тоже и здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=-8Hj8fb_8Ys&feature=BFa&list=UUdqQNJrLmdr6w88GEWv4Gkg

Все просто и понятно безо всяких сил от касых Федей

[newerg]

zilk (28 Апрель 2012 - 17:04) писал:

neverg, ты своими тупыми комментами уже утомил. Если нечего сказать по существу, то лучше погрызи кусок дерева, умник..

Тож самое сделай, ап стенку

Этот эксп инженера обсмоктали уже много много раз,
если интересно в поиск.
Кому было интересно тот его и повторил,
я в частности тоже его повторял.

[Ingener]

Biolon (28 Апрель 2012 - 14:54) писал:

Лампочка горит, хотя провод, пропущенный через бублик ферромагнитного тора экранирован пяти-миллиметровой стальной трубкой. А можно еще сверху пермаллоевой фольги намотать - результат не изменится.
Вокруг ферритового кольца при такой мощной экранировке нет обычного векторного магнитного поля. Но напруга  во вторичной обмотке возбуждается. За счет чего?

Все очень просто - магнитное поле можно экранировать только магнитным же полем, направленным встречно. Для его создания нужен замкнутый экран. Причем понятие "замкнутый" в данном случае не визуально-геометрическое. Если обернуть весь тор полностью алюминиевой фольгой, то ток во вторичной обмотке пропадет. Ибо экран для МП должен быть таким, чтобы в нем возникал ток при изменении градиента МП. И этот ток создаст встречное МП.
Трубка в дырке тора является разомкнутым экраном - в нем не может возникнуть тока при изменении МП. Поэтому оно свободно проходит сквозь.
Касательно же взаимодействия двух торов один над другим - думается, это просто следствие паразитных наводок из-за несовершенства намотки. К тому же, сигнал наводок слабый - зажечь лампочку или даже светодиод нельзя.
Лист металла между ними полностью уничтожает наводки (пробовал медную фольгу)

[newerg]

Ingener (28 Апрель 2012 - 17:12) писал:

Все очень просто - магнитное поле можно экранировать только магнитным же полем, направленным встречно.

На самом же деле все не просто
МП от соленоида или магнита можно экранировать экранами и необязательно он должен быть замкнут и прочее.
Главное пустить силовые линии по пути наименьшего магнитного сопротивления.

Совсем иначе обстоят дела с МП одинокого провода, которое колечками вокруг провода,
в этом случае магнитное поле можно ТОЛЬКО КОМПЕНСИРОВАТЬ  магнитным же полем, направленным встречно,
экраны бесполезны, даже экран из сверхпроводника это МП не экранирует.

И в этом различии есть большая пища для раздумий и поисков

[skaliar]

Я здесь предложил простую схему "антирельсотрон", которая яляется модифицированным экспериментом Ампера. Абсолютно прозрачный опыт, доказывающий реальность продольного силового взаимодействия (и СМП).

Опять вернемся к школьной физике... Почему поля не должны взаимодействовать?

И все таки надеюсь что найду свое скалярное поле.

Прикрепленные файлы

•  Рельсотрон.jpg   3,79К   8 Количество загрузок:

[Biolon]

skaliar (28 Апрель 2012 - 16:40) писал:

Если хорошенько порыться в мировой паутине, то можно найти опровержение данного опыта. К сожалению в данный момент не имею доказательной базы, т.к. не предполагал, что потребуется.

Так нечестно! Тут добрые люди, если опровергают кого-то - приводят ссылки. Или видео собственных экспериментов - как методичный Инженер. Я бы тоже мог заявить: "если порыться в мировой паутине, то можно найти доказательства того, что skaliar реально не существует, а является сетевым роботом".

К тому же Черников был поражен вовсе не тем, что силовое воздействие на провод с током в ферромагнитной трубе исчезает. Это было ему понятно - "экранирует" труба от векторного поля магнита. Он поразился тому, что после "эранировки" сила Лоренца стала приложена к трубе БЕЗ тока.

[skaliar]

Biolon (28 Апрель 2012 - 21:10) писал:

Так нечестно! Тут добрые люди, если опровергают кого-то - приводят ссылки. Или видео собственных экспериментов - как методичный Инженер. Я бы тоже мог заявить: "если порыться в мировой паутине, то можно найти доказательства того, что skaliar реально не существует, а является сетевым роботом".

К тому же Черников был поражен вовсе не тем, что силовое воздействие на провод с током в ферромагнитной трубе исчезает. Это было ему понятно - "экранирует" труба от векторного поля магнита. Он поразился тому, что после "эранировки" сила Лоренца стала приложена к трубе БЕЗ тока.

Да, конечно, мое замечание не обосновано, что я сам и подметил. Соглашусь с Вами. А вот про: Он поразился тому, что после "эранировки" сила Лоренца стала приложена к трубе БЕЗ тока. Не слышал. Очень интересно.

[Biolon]

Ingener (28 Апрель 2012 - 17:12) писал:

Все очень просто - магнитное поле можно экранировать только магнитным же полем, направленным встречно. Для его создания нужен замкнутый экран. Причем понятие "замкнутый" в данном случае не визуально-геометрическое. Если обернуть весь тор полностью алюминиевой фольгой, то ток во вторичной обмотке пропадет.
...Лист металла между ними полностью уничтожает наводки (пробовал медную фольгу)

К Вам появились вопросы.

1.  "Если обернуть весь тор полностью алюминиевой фольгой, то ток во вторичной обмотке пропадет".
Это результаты эксперимента, или Ваши предположения? Вы все пытаетесь объяснить передачу энергии от ферритового кольца вторичке некими гипотетическими "рассеянными магнитными полями". Тогда поясните мне и добрым людям, как немагнитная алюминиевая фольга может "экранировать" провод вторички от "рассеянных" магнитных полей?

Сюда же вопрос и про медную фольгу.

2. Есть под Новосибирском Институт общей патологии и экологии человека АМН. Там в подвале стоит огромный открытый с двух концов тор из пермаллоя. Диаметр его около двух метров. Внутри проводятся эксперименты по влиянию ослабленного магнитного поля Земли на жизнедеятельность организмов. Туда и человека можно посадить. Магнитная индукция там ослаблена по сравнению с фоном в 400-800 раз. Экранирование проходит без всяких встречных магнитных полей. Существуют гипомагнитные камеры, которые экранируют земное поле во  внутреннем объеме в 1,5 тысячи раз. Померяно магнитометром 1000 раз.

Кстати сказать, микробы в такой гипомагнитной камере перестают размножаться...

[Biolon]

Ingener (28 Апрель 2012 - 17:12) писал:

Все очень просто - магнитное поле можно экранировать только магнитным же полем, направленным встречно.

Справка для Инженера.

Пермаллой используется для изготовления трансформаторных пластинок, для элементов магнитных записывающих головок. Первоначально, пермаллой использовался для уменьшения искажения сигнала в телекоммуникационных кабелях как компенсатор их распределённой ёмкости.

Магниторезистивные свойства пермаллоя используют в датчиках магнитного поля, в частности в микросхемах, как например в двухосном магнитометре HMC1002[10].

Прокат пермаллоя применяется для экранирования от магнитного поля — помещений для МРТ, электронных микроскопов и некоторых других особо чувствительных приборов.

Из пермаллоя изготавливают защитные кожухи для микросхем, и катушек — особо чувствительных к магнитному полю.

Прикрепленные файлы

•  Экран пермаллоевый.JPG   12,96К   32 Количество загрузок:

[Ingener]

Что-то мы с Биолоном о разном. Есть два вида МП - статичное и переменное. И между ними принципиальная разница. Она в том, что статичное поле действительно можно заэкранировать (точнее - "обвести" его линии напряженности вокруг защищаемого объекта) только магнитными материалами. Пример - стальные кожухи на магнитах мощных динамиков - чтоб не размагнитили рядом стоящий ТВ или банковскую карту. А переменное МП можно с успехом экранировать медными и алюминиевыми экранами -  но только замкнутыми вокруг защищаемой цепи или наоборот - источника МП.
По случаю отыскался пример статичной экранировки с кольцом - http://www.youtube.com/watch?v=UUvQJIwezW0

[altinI]

К вопросу о экранировании магнитного поля.
Представте виток проводника с постоянным или переменным током,
и попробуйте заэкранировать магнитное поле внутри плоскости витка.
Или соленоид и попробуйте заэкранировать магнитное поле внутри соленоида.
Представте тор , и попробуйте заэкранировать магнитное поле внутри полости тора .
Представте заряд , недалеко от тора с магнитным полем , выключите поле внутри тора,
оборвав ток в обмотке тора - каков будет эффект на заряд.

[Papuas]

Ingener (28 Апрель 2012 - 17:12) писал:

Все очень просто - магнитное поле можно экранировать только магнитным же полем, направленным встречно. Для его создания нужен замкнутый экран. Причем понятие "замкнутый" в данном случае не визуально-геометрическое. Если обернуть весь тор полностью алюминиевой фольгой, то ток во вторичной обмотке пропадет. Ибо экран для МП должен быть таким, чтобы в нем возникал ток при изменении градиента МП. И этот ток создаст встречное МП.
Трубка в дырке тора является разомкнутым экраном - в нем не может возникнуть тока при изменении МП. Поэтому оно свободно проходит сквозь.
Касательно же взаимодействия двух торов один над другим - думается, это просто следствие паразитных наводок из-за несовершенства намотки. К тому же, сигнал наводок слабый - зажечь лампочку или даже светодиод нельзя.
Лист металла между ними полностью уничтожает наводки (пробовал медную фольгу)

"Электрические униполярные машины.Под ред.Л.А.Суханова.1964":
 yp.gif   51,32К   36 Количество загрузок:
На трубку повесьте магнитик и будет "замкнутый экран с магнитным полем направленным встречно".
---
МП вызывает изменение плотности среды в которой оно действует, что никак не отражено в уравнениях Максвелла. Добавлением ещё энергии МП не погасить изменение плотности. Это и есть часть МП в виде ГравиМП. Обнаруживается во всех динамических опытах с МП, при больших скоростях его изменения, соразмерных со скоростью распространения гравиволны в среде. Иначе успевает сокращаться и линейка.
Детям СЕ-шникам доказывается просто Берем объект без заряда и плотности. Изменяем в нем МП и видим кучу зарядов, а заряды с разными знаками притягиваются -> сокращают расстояния между собой -> среда объекта становится плотнее и тяжелее. Окружающая материя притягивается гравитацией объекта. Убираем МП и заряды в объекте аннигилируют – его плотность и масса исчезает. Инерция ближайшей окружающей материи всё равно стремиться заполнить этот объем. Вот Вам и СЕ.

[Biolon]

Ingener (28 Апрель 2012 - 22:22) писал:

Что-то мы с Биолоном о разном. Есть два вида МП - статичное и переменное. И между ними принципиальная разница. Она в том, что статичное поле действительно можно заэкранировать...

Уважаемый Ingener, я говорю и о постоянных магнитных полях и о переменных. Нет между ними принципиальной разницы. В своем предыдущем посте я специально для Вас картинку привел, где пермаллоевой лентой добрые люди ЭКРАНИРУЮТ магнитные ПЕРЕМЕННЫЕ поля от кабеля. Они что - идиоты?

Кстати сказать, гипомагнитные камеры, которые используют микробиологи, успешно экранируют не только постоянную часть геомагнитного поля Земли, но его переменную часть. Про магнитные бури слышали?

[Biolon]

Ingener (27 Апрель 2012 - 12:22) писал:

Именно так. И, возможно, разгибать перемычку будет даже и не Лоренц, а точно та же сила (ее, вроде, пока ничьим именем не обозвали), которая просто отталкивает одноименные полюса магнита...

Уважаемый Ingener!

Боюсь Вас обидеть, но должен уточнить. За силы отталкивания между "одноименными полюсами" магнита (как и притяжения между "разноименными") отвечает все та же бородатая СИЛА ЛОРЕНЦА.

Другой "магнитной" силы до Г. В. Николаева "электромагнетизм" не знал...

Вот Вы и попались, Инженер. У Вас ус отклеился.

В своем посте №1913 Вы написали: "...изменение градиента МП..." Вообще-то по всем математическим и бандитским законам нельзя взять градиент от "МП" (векторное магнитное поле). Потому что градиент можно взять только от скалярной величины. Например - от СКАЛЯРНОГО магнитного поля. Причем этот градиент от Н* = -divA будет по физическому смыслу током смещения i.

Ваша оговорка про "градиент МП" выявила в Вас тайного сторонника теории Г. В. Николаева.

[Papuas]

Biolon (29 Апрель 2012 - 06:47) писал:

Уважаемый Ingener, я говорю и о постоянных магнитных полях и о переменных. Нет между ними принципиальной разницы. В своем предыдущем посте я специально для Вас картинку привел, где пермаллоевой лентой добрые люди ЭКРАНИРУЮТ магнитные ПЕРЕМЕННЫЕ поля от кабеля. Они что - идиоты?

Нет они не идиоты, а перераспределяют H, что является стремлением к бездарному экранированию от ВЧ.
Теперь хочу сказку о скомпенсированных полях в тороидальной намотке, т.к. плотность проводников с одинаковым током в центре больше чем по краям…  
Вот оно по Николаеву и Биолону незамкнутые магнитные линии у катушек Гемгольца   :
 mpbiolon.gif   4,41К   17 Количество загрузок:
Типа больше векторов В там нет, и остальное перенесем в СМП

[Biolon]

altinI (29 Апрель 2012 - 01:24) писал:

...Представте заряд , недалеко от тора с магнитным полем , выключите поле внутри тора,
оборвав ток в обмотке тора - каков будет эффект на заряд.

А вот это - разумный вопрос. При выключении тока в тороидальной обмотке на заряд вблизи "дырки" подействует импульсное электрическое поле (вихревое), которое ускорит электрон по оси симметрии.
Вне тороида с током хотя и нет "рассеянного магнитного поля", но есть ненулевой векторный потенциал А. В данном случае вне тороида векторное магнитное поле равно нулю: rotA = 0.

Но при выключении тока А резко падает до нуля и возникает вихревое электрическое поле E = dA/dt.

Так работаю все трансформаторы! За счет изменения А вне сердечника, а не за счет "рассеянных магнитных полей", которые можно вообще свести на нет вне ферросердечника акуратным изготовлением всех деталей транса.

Вы обращали внимание на стремление  электроконструкторов свести все "расеянья" магнитных полей вне сердечника к минимуму? Причина проста - в этом случае потери минимальны и к. п. д. транса самый высокий.