Сообщений в теме: 7611

[Pref]

Вопрос чисто практического плана. Не является ли СМП, по сути отвечающее за продольное перемещение зарядов (энергии), источником эдс самоиндукции и не в нем ли причина выброса энергии при разрыве цепи с индуктивностью. По аналогии с гидравлическим ударом в гидродинамике.

[Papuas]

Pref (20 Декабрь 2012 - 12:25) писал:

Вопрос чисто практического плана. Не является ли СМП, по сути отвечающее за продольное перемещение зарядов (энергии), источником эдс самоиндукции и не в нем ли причина выброса энергии при разрыве цепи с индуктивностью. По аналогии с гидравлическим ударом в гидродинамике.

Нет. Не является. Индуктивность прекрасно согласуется с Максвелловскими формулировками, а там нет СМП. Обычное перемежение магнитного поля и электрического поля. При продольном перемещении “заряда” (типа солитона) по проводу обмотки, возникает поперечная магнитная волна - TEM-волна...

Уточнение:
По структуре поля направляемые волны делятся на попереч­ные, электрические, магнитные и гибридные.

Поперечными волнами, или ТЕМ-волнами (Т- первая буква английского слова transvers, что означает поперечный), называют волны, у которых векторы Е и Н перпендикулярны направлению распространения волны, т.е. не имеют продольных составляющих.

Электрическими волнами, или Е-волнами, называют волны, у которых вектор Е имеет как поперечные, так и продольную состав­ляющие, а продольная составляющая вектора Н равна нулю. Е-волны иногда называют поперечными магнитными волнами или ТМ-волнами.

Магнитными волнами, или Н-волнами, называют волны, у ко­торых вектор Н имеет как поперечные, так и продольную состав­ляющую, а продольная составляющая вектора Е равна нулю. Н-волны иногда называют поперечными электрическими волнами или ГЕ-волнами.

Гибридными, или смешанными волнами называют волны, у которых и вектор Е, и вектор Н наряду с поперечными составляю­щими имеют и продольные составляющие.

К СМП Николаев приравнял волну, возникающую в замкнутом коаксиале равному четверти длины волны (с учетом коф.укорочения). Там возникает продольная компонента E и поперечная магнитная H, т.е. гибридную электромагнитную-волну.

[TeslaTrooper]

Самоиндукции это нечто больше всего относящееся к области инерции тел. Если разгонять тело, то оно сопротивляется, возникает сила, обратная разгоняющей, при резкой остановке соответственно возникает сила по ходу движения, препятствующая торможению и чем резче торможение, тем больше сила (выше разность потенциалов или иначе Е самоиндукции). Таким образом напряжение это ускоряющая сила, Еинд - сила инерции L - индуктивность что-то вроде инерционной массы. СМП же по трактовке Николаевым сила разгоняющая, скорее отвечающая за продольную растягивающую виток с током силу.

Вот, Папуас, скажи в общем виде векторная функция для магнитного поля H-волны с продольной составляющей графически выглядит как?

[experienced]

…..Не является ли СМП, по сути отвечающее за продольное перемещение зарядов (энергии)…..
Хм, вопрос крайне не корректный, потому что на него можно ответить и да, и нет.  Все зависит от точки отсчета. Ведь поле то же кто то должен возбудить.  Вопрос достаточно сложный, ну хотя бы потому что мощность, в общем случае не зависит (как пример)ни от напряжения, ни от тока. И начинать надо отсюда.
….и не в нем ли причина выброса энергии при разрыве цепи с индуктивностью…. Да, в нем. И механизм достаточно прост и не затейлив. Более того, с этой самой сверхъеденичной энергией Вы имеете в быту, ну практически каждый день. Просто к этому настолько привыкли, что просто не обращаете внимание.
Только аббревиатура СНП, здесь абсолютно не причем. Все легко поддается описанию теми понятиями и формулами, которые приняты в нашей действительности. (В классической физике)

Тесла, Ваше объяснение не верно. В деле получения СЕ, действуют совсем иные механизмы. Что бы рассмотреть их, ни как не обойтись без понятия эфир. Но что то уважаемые читатели ветки, слабо реагируют на это слово. И это еще не все. Даже зная принцип, необходимо знать требования которые предъявляются к девайсам генерирующим его. Ну как бы сказать - недостаточно знать что предмет должен быть горячим, нужно знать каков он в физическом плане, твердый, мягкий или какой еще либо. И эти понятия друг от друга, неразрывны. Но, повторяюсь, к эфиру, все равнодушны. Отсюда вывод - тема еще не созрела. Ну что ж, подождем.
Согласно принципа фракталов, все что имеется в нано мире, должны иметь свои аналогии и на макро уровне. Действительно. Если рассматривать принцип работы колеса Орфелиуса, нет необходимости  прибегать к такому понятию как эфир , хотя он является прямой участник процесса, но так сказать выражен в иной ипостассии.

[Papuas]

TeslaTrooper (20 Декабрь 2012 - 12:42) писал:

Вот, Папуас, скажи в общем виде векторная функция для магнитного поля H-волны с продольной составляющей графически выглядит как?

http://rfe.by/media/kafedry/kaf1/publications/demidchik/pe-glava2.pdf
Там описание всевозможных реальных...
Что сложно нарисовать? Тогда берем обычный свет (он содержит все волны) и выделяем компоненту Н вдоль направления распространения. Динамика в плоскости не рисуется.

[Pref]

experienced (20 Декабрь 2012 - 12:48) писал:

…..Не является ли СМП, по сути отвечающее за продольное перемещение зарядов (энергии)…..
Хм, вопрос крайне не корректный, потому что на него можно ответить и да, и нет.  Все зависит от точки отсчета. Ведь поле то же кто то должен возбудить.  Вопрос достаточно сложный, ну хотя бы потому что мощность, в общем случае не зависит (как пример)ни от напряжения, ни от тока. И начинать надо отсюда.
….и не в нем ли причина выброса энергии при разрыве цепи с индуктивностью…. Да, в нем. И механизм достаточно прост и не затейлив. Более того, с этой самой сверхъеденичной энергией Вы имеете в быту, ну практически каждый день. Просто к этому настолько привыкли, что просто не обращаете внимание.
Только аббревиатура СНП, здесь абсолютно не причем. Все легко поддается описанию теми понятиями и формулами, которые приняты в нашей действительности. (В классической физике)

Так вот хотелось бы уйти от этой привычки (стереотипа) и приручить эту дополнительную энергию ( не называю СЕ в силу твердого убеждения в невозможности ее существования по причине того что дополнительный прирост энергии возможен за счет источников которые мы просто не знаем и не учитываем типа энергии эфира). Конкретный пример из гидродинамики - гидротаран. По типу того как там используется дополнительная энергия получаемая в результате гидравлического удара позволяющая совершать положительную работу без затрат привычных нам источников энергии. Установки Хаббарда, Дональда Смита, Капанадзе по сути работают на этом принципе т.е. эдс самоиндукции.

[experienced]

……по сути работают на этом принципе т.е. эдс самоиндукции…..  Лично я, это давно утверждаю. Но существует огромное число людей, которые в это не верят . Аргумент прост – а почему тогда от этой самой самоиндукции, нельзя осуществить  самозапитку ? Запитаться то можно. Но при этом надо соблюсти ряд условий.
Условие первое, надо разобраться с конкретной  технологией  получения энергии, Их всего две. Если взять в качестве примера применительно к электрическим девайсам, это соответственно токовый  и полевой.  Понятно что это не исключает существование всевозможных их комбинации. Соответственно и конструкции, будут совершенно разные.
Условие второе, генерируема самоиндукцией ЭДС, совсем не обязательно может иметь энергии больше, чем затрачено на ее возбуждение.
Вопрос большой и просто так, навскидку в один пост не уложится.

[Pref]

experienced (20 Декабрь 2012 - 13:18) писал:

……по сути работают на этом принципе т.е. эдс самоиндукции…..  Лично я, это давно утверждаю. Но существует огромное число людей, которые в это не верят . Аргумент прост – а почему тогда от этой самой самоиндукции, нельзя осуществить  самозапитку ? Запитаться то можно. Но при этом надо соблюсти ряд условий.
Условие первое, надо разобраться с конкретной  технологией  получения энергии, Их всего две. Если взять в качестве примера применительно к электрическим девайсам, это соответственно токовый  и полевой.  Понятно что это не исключает существование всевозможных их комбинации. Соответственно и конструкции, будут совершенно разные.
Условие второе, генерируема самоиндукцией ЭДС, совсем не обязательно может иметь энергии больше, чем затрачено на ее возбуждение.
Вопрос большой и просто так, навскидку в один пост не уложится.

Вот поэтому я и привожу аналогию с гидротараном. В свете теории Николаева появляется больше уверенности в том что законы гидравлики аналогичны законам электродинамики. Явных соответствий больше чем предостаточно. К примеру формула Томпсона для колебательного контура и формула для пружинного маятника. Может быть просто достаточно использовать эти аналогии применительно к уже известным и работающим процессам и просто перенести их на электродинамические устройства с тем же эффектом.

[Gen]

Разницы у "тлеющего" и скоротечного ядреного распаду/синтезу никакой.

Papuas
КакэтокакэтокакЭто никакой?   Очень даже какой. В ядерном реакторе есть такое понятие как реактивность реактора. При расширяющей реакции в котле мощность нарастает – реактивность реактора положительная, при положительной реактивности число возникающих нейтронов больше числа полезно расходуемых, поглощаемых и теряемых в результате утечки нейтронов, ввели в котел стержни, мощность падает – реактивность отрицательная.  А рабочий режим котла это когда, число возникающих и расходуемых нейтронов одинаково и мощность становится неизменной, изменился баланс с нагрузкой – оперируют стержнями. При этом в котле задействовано не больше 3,5 – 4%  235 урана и процесс ядерной реакции управляем с помощью поглощающих стержней. При ядерном взрыве цепная реакция не управляема и реактивность процесса сверх-положительная с последующими опознанными и неопознанными эффектами, и при ядерном взрыве вещество задействовано практически на 100%.
А это, по сути, и есть существенная принципиальная разница между процессами в котле и процессами при ядерном взрыве. При подземном ядерном взрыве происходят аномалии с гравитацией, молчат сцуки, а в котле ничего аномального с гравитацией не заметили, а может тоже молчат. Думаю, что возражений не будет в различии двух процессов.

Солнышко вон светит и МП не дает.

КакэтокакэтокакЭто не дает? Очень даже даёт.   Если бы не давало, то на Солнце не было бы пятен, магнитное поле Солнца изменяется циклами каждые одиннадцать лет с периодом около двадцать два года, и это реальный факт ... МП Солнца создается за счет конвенции, физическим движением проводящей плазмы внутри Солнца, а шобы далеко не углубляться, то коронарные петли плазмы, выбрасываемые МП Солнца, есть визуальным доказательством, что Солнце генерирует МП и т.д. Разве нет?!

[Papuas]

Pref (20 Декабрь 2012 - 13:32) писал:

Вот поэтому я и привожу аналогию с гидротараном. В свете теории Николаева появляется больше уверенности в том что законы гидравлики аналогичны законам электродинамики. Явных соответствий больше чем предостаточно. К примеру формула Томпсона для колебательного контура и формула для пружинного маятника. Может быть просто достаточно использовать эти аналогии применительно к уже известным и работающим процессам и просто перенести их на электродинамические устройства с тем же эффектом.

Нет не достаточно. Для аналогии не указана среда которая будет сжиматься и разжиматься как в гидродинамике. Да и в гидродинамике тараканов хватает - температура к примеру.  
В гидродинамике СЕ невозможно. Возможно только эффективное переливание температуры. Но и там у Вас будут беды, т.к. это к жидкостям в трубах и гидроударам опять не относится, а более к преобразованию потенциальной энергии через динамический переход барьера состояния вещества.

[TeslaTrooper]

Тесла, Ваше объяснение не верно. В деле получения СЕ, действуют совсем иные механизмы. Что бы рассмотреть их, ни как не обойтись без понятия эфир.

Забавно, отрицать самоиндукцию как проявление инерции, несмотря на очевидную схожесть картин явлений. Я отвечу в парадигме эфирщиков. Очевидно, что эфир обладает инерционными свойствами, при попытке ускорить массу эфира из-за его упругих свойств возникает сопротивление сжатию(по ходу тока) и растяжению(против хода тока) елементарного объема в момент времени t0+ с последующей передачей импулься соседним частицам (там еще будут вращательные моменты (собственно изменение вектора Е по направлению и выдается за МП классическое. У Николаева СМП это ничто иное, как изменение вектора Е по величине, в сумме даст единое динамическое Е в математическом виде как кватернион E = (dE*,dE)) для точек не находящихся на оси тока, но это опустим). Чем сильнее сдвигающее усилие, тем сильнее сопротивление. Постепенно в движение приводится некий объем эфира, на что за время t затратится энергия W. Тепер если резко попытаться остановить поток (снять напряжение) получим нехилый удар с энергией W но за куда меньший период времени, что создасть большую силу.

PS в жидкой или газообразной среде можно получить СЕ, необходимо только одно условие - наличие усредненной характеристики под ником "давление". Тут главное подходить к вопросу не  в лоб, а под углом. Только на самоиндукции все же не получить СЕ, сколько энергии вложили в катушку, столько и получите.

[Gen]

К СМП Николаев приравнял волну, возникающую в замкнутом коаксиале равному четверти длины волны (с учетом коф.укорочения). Там возникает продольная компонента E и поперечная магнитная H, т.е. гибридную электромагнитную-волну.

... ты хочешь сказать, что различие лишь в терминах? Типа ... Как корабль Вы назовете, так на нем Вы и поплывете?

[Papuas]

Gen (20 Декабрь 2012 - 13:34) писал:

Разницы у "тлеющего" и скоротечного ядреного распаду/синтезу никакой.
КакэтокакэтокакЭто никакой?   Очень даже какой. В ядерном реакторе есть такое понятие как реактивность реактора. При расширяющей реакции в котле мощность нарастает – реактивность реактора положительная, при положительной реактивности число возникающих нейтронов больше числа полезно расходуемых, поглощаемых и теряемых в результате утечки нейтронов, ввели в котел стержни, мощность падает – реактивность отрицательная.  А рабочий режим котла это когда, число возникающих и расходуемых нейтронов одинаково и мощность становится неизменной, изменился баланс с нагрузкой – оперируют стержнями. При этом в котле задействовано не больше 3,5 – 4%  235 урана и процесс ядерной реакции управляем с помощью поглощающих стержней. При ядерном взрыве цепная реакция не управляема и реактивность процесса сверх-положительная с последующими опознанными и неопознанными эффектами, и при ядерном взрыве вещество задействовано практически на 100%.

Задействовано, но не задействуется. Но говор был о Магнитном Поле и даже конкретнее о СПМ Николы.

Gen (20 Декабрь 2012 - 13:34) писал:

А это, по сути, и есть существенная принципиальная разница между процессами в котле и процессами при ядерном взрыве. При подземном ядерном взрыве происходят аномалии с гравитацией, молчат сцуки, а в котле ничего аномального с гравитацией не заметили, а может тоже молчат. Думаю, что возражений не будет в различии двух процессов.

Процессы различны - спору нет - итоговая масса реакции в разные занаки... Но хде МП?

Gen (20 Декабрь 2012 - 13:34) писал:

Солнышко вон светит и МП не дает.
КакэтокакэтокакЭто не дает? Очень даже даёт.   Если бы не давало, то на Солнце не было бы пятен, магнитное поле Солнца изменяется циклами каждые одиннадцать лет с периодом около двадцать два года, и это реальный факт ... МП Солнца создается за счет конвенции, физическим движением проводящей плазмы внутри Солнца, а шобы далеко не углубляться, то коронарные петли плазмы, выбрасываемые МП Солнца, есть визуальным доказательством, что Солнце генерирует МП и т.д. Разве нет?!

Неа. Это копейки и связаны с движением в нем слоев всяких... Токо когды оно станет нейтронной звездой и очень повезет - её правильно скрючит, тогда да - ой ёй - попрет магнитное...
Световое излучение – это тоже ЭМ волны, но … если так считать – вообще всё что видим и где живем – это ЭМ волны. А тут разговор о ЭМ-ах которые по напевам Николаева (Биолон не может – он трутень) можно принять на его рамку.

[Pref]

Papuas (20 Декабрь 2012 - 13:41) писал:

Нет не достаточно. Для аналогии не указана среда которая будет сжиматься и разжиматься как в гидродинамике. Да и в гидродинамике тараканов хватает - температура к примеру.  />
В гидродинамике СЕ невозможно. Возможно только эффективное переливание температуры. Но и там у Вас будут беды, т.к. это к жидкостям в трубах и гидроударам опять не относится, а более к преобразованию потенциальной энергии через динамический переход барьера состояния вещества.

По поводу среды как раз все и понятно. В электродинамике это эфир или материя не важно как ее обзовут важно то что ну никак ее не может быть иначе никакого бы взаимодействия в принципе не должно быть. А все те устройства которые перечислены выше работают на одном принципе это локальное возмущение среды и как следствие стремление ее (среды) вернуть все в исходное состояние. Другой вопрос будет ли прирост энергии, но как утверждал Тесла в свое время и показывал практически прирост есть и немаленький. Правда все эти утверждения уже обросли легендами, но не он  в этом виноват.

[Papuas]

Gen (20 Декабрь 2012 - 13:46) писал:

К СМП Николаев приравнял волну, возникающую в замкнутом коаксиале равному четверти длины волны (с учетом коф.укорочения). Там возникает продольная компонента E и поперечная магнитная H, т.е. гибридную электромагнитную-волну.

... ты хочешь сказать, что различие лишь в терминах? Типа ... Как корабль Вы назовете, так на нем Вы и поплывете?

Именно. Он не определил структуры и всё запутал, для этого начал коверкать Максвелла, выделяя из его уравнения новое магнитное поле  
Потом что-то произошло или ещё как и видно потуги но так и не смог дописать общую и исправить ошибки в виде заблуждений... Скорее всего причину знает и создал Биолон. Во всяком случае явно распылил человека на популистику и заставил заниматься всякой ерундой типа поиска брабашек...

[Papuas]

Pref (20 Декабрь 2012 - 13:52) писал:

По поводу среды как раз все и понятно. В электродинамике это эфир или материя не важно как ее обзовут важно то что ну никак ее не может быть иначе никакого бы взаимодействия в принципе не должно быть. А все те устройства которые перечислены выше работают на одном принципе это локальное возмущение среды и как следствие стремление ее (среды) вернуть все в исходное состояние. Другой вопрос будет ли прирост энергии, но как утверждал Тесла в свое время и показывал практически прирост есть и немаленький. Правда все эти утверждения уже обросли легендами, но не он  в этом виноват.

Теоретически возможно только использование имеющихся стремление ее (среды) вернуть все в исходное состояние. Т.е. чистый ЗСЕ. Но время возврата и удаления части разных энергий в разных локальных пространствах не нормировано, т.е. энергия может быть использована сегодня, а среда воссоздаст её завтра – может зависеть и от расстояния созданного дисбаланса. Абстракный пример – взяли и высосали всё Солнце (переложили его материю в энергию) и излучили в виде обычной ЭМ волны. Когда волна ушла – тут будет холод и постепенно он будет наполняться новой внешней энергией – ставите заслонку этому потоку и собираете себе в карман.

[experienced]

………Нет не достаточно. Для аналогии не указана среда которая будет сжиматься и разжиматься как в гидродинамике…. А кто Вам сказал, что она обязательно должна сжиматся – разжиматся ?

….Забавно, отрицать самоиндукцию как проявление инерции……Ну может Вам и забавно, то лично мне – нет. Инерцию я рассматриваю всего лишь как некое отражение внутреннего строения вещества в комплексе с некоторыми другими факторами.  А то что они похожи, ну так внешность бывает обманчива, сказал ежик слезая с кактуса.
Тут, все несколько сложней.

[TeslaTrooper]

Так вот и самоиндукция есть отражение строения эфира плюс некоторые особенности, так что mr Hcanik, не убедительное отрицание. Инерция это не только отражение, но и прямое следствие структуры вещества.

[Papuas]

TeslaTrooper (20 Декабрь 2012 - 14:25) писал:

Так вот и самоиндукция есть отражение строения эфира плюс некоторые особенности, так что mr Hcanik, не убедительное отрицание. Инерция это не только отражение, но и прямое следствие структуры вещества.

Может вcё-же его окружения?
Для непоняток – пример: Берем те-же древние кораблики на волнах. И бедные матросики гребущие в лодочках для их расталкивания (дефект Казимира). Караблики обладают Противо ЭДС?  

[Gen]

Задействовано, но не задействуется.

Семен Семеныч я обозначил нюансы и разницу, просто многие здесь слова твои принимают буквально, я то знаю что ты знаешь

Но хде МП?

Как хде? ... за турбиной в генераторе, хдешЬ ему ещё быть.

Это копейки и связаны с движением в нем слоев всяких...

Фигасе копейки, на таком расстоянии в восемь минут лета света ... и нет МП от Солнца, у гипертоника спроси шу у него от магнитных бурь на Солнце и Земле в голове творится

А тут разговор о ЭМ-ах которые по напевам Николаева

Я к сожалению не уникум ... как Николаев, а Семен Семенович Горбунков   Может и домазгую технецки все эти эффекты, рамка это слезы ...   

Именно. Он не определил структуры и всё запутал, для этого начал коверкать Максвелла, выделяя из его уравнения новое магнитное поле ...

Так Альберт в свое время тоже посмотрел на все другим взглядом и язык всем показал. До Николаева был чел, который обозначил все магнитные эффекты с позиции Максвелла?