Сообщений в теме: 7611

[Pref]

newerg (24 Январь 2013 - 22:34) писал:

Уже ж сказал, носитель тока а верхом на них путешествуют носители напряжения />
Если постараться всегда можно их разъединить и наоброт.

Непонятно. Проведем аналогию. Гидравлика - ток - скорость, Напряжение - давление. Чем выше давление тем выше скорость потока частиц, носитель один.

[newerg]

Pref (24 Январь 2013 - 22:44) писал:

Непонятно. Проведем аналогию. Гидравлика - ток - скорость, Напряжение - давление. Чем выше давление тем выше скорость потока частиц, носитель один.

Какая в хрена может быть аналогия с гидравликой ?
В гидравлике могут быть поперечные с двумя компонентами волны ?
Нет, не могут.

Единственная аналогия это носитель тока а верхом носитель напряжения.
Носитель тока имеет массу, наситель напряжения безмассовый.

[Dragons' Lord]

Любой здравомыслящий исследователь согласится с мнением: пока явление или эффект фиксируется приборно в виде ультрамалых величин, - не стоит рассматривать его как новую сущность. Скорее всего это просто краевые эффекты от всем известных явлений и воздействий. Эт я к тому, что пока не будет прибора, который регает продольное поле со стопроцентной повторяемостью без всяких "но", лучше рассматривать такое поле, как краевой эффект от поля поперечного.

[tonus]

Цитата

Носитель тока имеет массу, наситель напряжения безмассовый.

Так ведь эту хрень абрамы и назвали "электроном ",разве нет?

[Biolon]

Dragons (24 Январь 2013 - 23:00) писал:

Любой здравомыслящий исследователь согласится с мнением: пока явление или эффект фиксируется приборно в виде ультрамалых величин, - не стоит рассматривать его как новую сущность. Скорее всего это просто краевые эффекты от всем известных явлений и воздействий. Эт я к тому, что пока не будет прибора, который регает продольное поле со стопроцентной повторяемостью без всяких "но", лучше рассматривать такое поле, как краевой эффект от поля поперечного.

Уважаемый Dragons' Lord!

Вам вечный респект за открытие на форуме этой ветки СМП Николаева.
Но я вынужден с Вами категорически не согласиться относительно «краевых эффектов».

1. Вы не определили, что понимаете под этим термином, не оценили численно величину этих гипотетических «краевых эффектов». Что открывает возможность любой спекуляции на эту тему.

2. Посмотрите на сцепленные магниты «сибирский коля» (в прикреплении). Это аналог эксперимента Николаева по притягиванию двух сдвоенных перпендикулярных рамок.  Это – «королевский» эксперимент! Его опровергнуть невозможно. Потому что расчеты по классической магнитостатике дают в этом случае НУЛЬ взаимодействия. Хоть в симуле считайте, хоть через интегралы – вручную.

3. На снимке сцепленных магнитов «сибирский коля»  видно, что эффект притяжения за счет скалярного магнитного поля  -  вовсе не мизерный. Он составляет десятки граммов силы. Это силы того же порядка, что и для векторных скалярных полей. Если точнее, то  СМП действует на контуры с током и движущиеся заряженные частицы в 1,5 – 2 раза слабее векторного . Что доказывают так же рельсотронные пушки, униполярные двигатели и генераторы.

4. Реальность скалярного магнитного поля доказывают так же эксперименты по обмену энергией  сдвоенных рамочных антенн «сибирский коля» и «медных таблеток» Коробейникова. И теория для расчета этих, излучающих продольные ЭМ-волны антенн, одинаковая – она расписана в работах Г. В. Николаева. Их антенны – это переменные магнитные квадруполи (моя терминология). В дальней зон от них нет поперечных волн – остаются только продольные. Таких квадруполей может быть теоретически только два. Один из них использовал Николаев (для него не нужен несущий каркас). Другой - Коробейников.

5. Радиантное излучение – это продольные  ЭМ-волны с компонентой СМП. За счет этого «радиант» имеет сумасшедшую проникающую способность. И способен на всякие чудеса.
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1188-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8f%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b5%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__101493

6. Ни один эксперимент Николаева за два с лишним года обсуждения на ветке СМП не был опровергнут.  А  мой любимый  Ingener  воспроизвел с тем же замечательным результатом опыт Николаева по излучению/приему продольных волн двумя антеннами «сибирский коля». Правда, я ролик с  этим экспом найти на ветке не смог. Удалили? Хотя этот эксп  Инженера – аналог опыта с рамками, сохранился в архиве.
http://www.youtube.com/watch?v=s0l2mdKI3k4&lr=1

7. Посмотрите, как «криво» в прямом и переносном смысле слова проводили экспы упертые противники Николаева. Провода - кривые. Магниты вывешены неправильно. Токи  в осевом проводнике – малые. В общем – вместо опровержения Николаева получился очередной «позор джунглям».
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1188-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8f%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b5%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__169363

8. А вот и педантичные немцы подтвердили теорию Г. В. Николаева и провели эксперимент по обнаружению продольных волн.
http://s1836.land.ru/cl/nab/nab.htm

Подводя промежуточный итог обсуждения теории СМП, можно констатировать, что теоретических возражений против теории Николаевы не было выдвинуто вообще. Экспы его никто не опроверг.
Остается вопрос: а где датчик СМП?
Ответ: это, например - девайс из опыта Солунина-Костина. Он неудобен в исследованиях?
Да. Но легко сделать его портативный аналог в размерах электронной лампы 2П2П. Было бы желание и понимание теории. Кому не нравятся лампы – создайте аналоги на полупроводниках.

Сразу предупреждаю: Биолон, как журналюга и белоручка, не обязан проектировать и паять эти девайсы. Это удел талантливых электронщиков, электротехников и сотрудников лаборатории радио-оптической спектроскопии, с которыми Папуас должен быть прекрасно знаком.
Это – в Питере.

Прикрепленные файлы

•  Сибирский Коля.jpg   65,11К   38 Количество загрузок:

[Papuas]

tonus (25 Январь 2013 - 10:14) писал:

Так ведь эту хрень абрамы и назвали "электроном ",разве нет?

Назвать назвали, а есть ли он и какой ни кто не знает.  Если смотреть с этой стороны, то одна пластина заряженного конденсатора имеет толпу лишних электронов, а вторая состоит из ионов металла и они меняют свои массы(?). Тогда есть ещё закон сохранения масс и другая белиберда со всеми тяжкими, с чего и начинали сыр-бор... http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11771.html

Ну вот и очердной прорыв, как и было предсказано - "Дети - а у меня магнитики":

Biolon (25 Январь 2013 - 10:36) писал:

2. Посмотрите на сцепленные магниты «сибирский коля» (в прикреплении). Это аналог эксперимента Николаева по притягиванию двух сдвоенных перпендикулярных рамок.  Это – «королевский» эксперимент! Его опровергнуть невозможно. Потому что расчеты по классической магнитостатике дают в этом случае НУЛЬ взаимодействия. Хоть в симуле считайте, хоть через интегралы – вручную.

Дык посчитайте. Выйдет очень хорошо без СМП. Рисунок давал. Суперпозицию не забывайте вычислять для точек и успешно всё будет. А то любой магнит у Вас не будет взаимодействовать при перпендикулярном расположении с другим  магнитом и никакая железка, или опилки  не притянутся…

Biolon (25 Январь 2013 - 10:36) писал:

3. На снимке сцепленных магнитов «сибирский коля»  видно, что эффект притяжения за счет скалярного магнитного поля  -  вовсе не мизерный. Он составляет десятки граммов силы. Это силы того же порядка, что и для векторных скалярных полей. Если точнее, то  СМП действует на контуры с током и движущиеся заряженные частицы в 1,5 – 2 раза слабее векторного . Что доказывают так же рельсотронные пушки, униполярные двигатели и генераторы.

Выяснили уже как работает “рельсотронная пушка”, опять забыли и забили?

[Biolon]

newerg (24 Январь 2013 - 22:48) писал:

Какая в хрена может быть аналогия с гидравликой ?
В гидравлике могут быть поперечные с двумя компонентами волны ?
Нет, не могут.

Таки да! Поперечных волн с двумя компонентами в гидравлике быть не может.
А в продольных (звуковых) - две компоненты есть.

Компонета №1 - плотность жидкости во фронте волны. Эта величина - скалярная.

Компонента №2 - скорость движения элементов объема жидкости. Эта величина - векторная. Она определяет направление распространения фронта. Все это вместе - продольная волна. Поперечные волны (звуковые) бывают только в твердых телах.

По физической аналогии - в продольных ЭМ-волнах ("радиант") роль вектора скорости играет электрическое поле Е. Оно направлено продольно - параллельно скорости волны. А роль плотности среды играет - скалярное магнитное поле Н*.

Для поперечных ЭМ-волн характерна ориентация Е и Н-векторного перпендикулярно к направлению распространения волны.

Все просто и красиво. Подробности скоро прочитаете в работах профессора Томского политехнического университета А. К. Томилина.

[Papuas]

Biolon (25 Январь 2013 - 11:07) писал:

Все просто и красиво. Подробности скоро прочитаете в работах профессора Томского политехнического университета А. К. Томилина.

Упругость электрона пожалуйста сосчитайте в его продольном сжатии - всё данные по расстояниям и ускорениям можно взять с рисунка. Упругость стекла известна.
И запомните - все величины у людей есть скаляры. Других не дано. Вектора - это условные направления в скалярных единицах. Направление преобразования скалярных величин в скалярные. Скаляр от скалара к скаляру. Т.е. масло масляное или сепульки в сепулькарии.

[Ingener]

Biolon (25 Январь 2013 - 10:36) писал:

не определили, что понимаете под этим термином, не оценили численно величину этих гипотетических «краевых эффектов». Что открывает возможность любой спекуляции на эту тему.

Вещь очевидная. Ничего идеального в мире нет (прямой првоодник с током - не бесконечно прямой, а лишь часть контура, магниты имеют неизбежные искажения симметрии формы МП и прочее) а любое отклонение может вызвать сторонние эффекты. Очень слабые, но проявления СМП также отличаются ничтожной мощностью и практически пока применены не были.

Biolon (25 Январь 2013 - 10:36) писал:

...ролик с  этим экспом найти на ветке не смог. Удалили?

http://www.youtube.com/watch?v=n8DR8ey48LA&feature=player_detailpage

[Biolon]

Papuas (24 Январь 2013 - 18:42) писал:

...  Значит у нас ещё и склероз. Ууу – совсем плохо...  />/>/>/>
Вы очень интересовались от кеда род мой прет - вот тама самый ближний корень и герб http://www.baronss.ru/_ph/18/582939794.jpg

Ваша светлость! Милорд!

Ей Богу - не знал! Папуас, оказывается потомок графа Перовского - бастарда, крапивного семени от "графа" А. К.  Разумовского и дочери его конюха...
А батька его Кирилл Разумовский в молодости пас быков в Малороссии, пока старший брат Алексей Розум (свинопас) - красивый здоровенный парнина, делал стремительную карьеру через роскошную императорскую постель Елизаветы свет Петровны.

И что характерно - предок Папуаса Кирилл Разумовский до 14 лет был совершенно неграмотным. Потом его отправили в Европу учиться под присмотром спецслужб. Там азы математики Кириллу преподавал сам гениальный Эйлер. Затем Кирилл стал гетьманом Украины.
И вот скандальный апофеоз предка Папуаса: 18-летний балбес, едва умевший делить 27 на 3 назначается Высочайшим Указом ПРЕЗИДЕНТОМ Питербургской Академии наук!

Так что нет у меня никакого склероза. Все помню.
А я все гадал: почему Папуас совершенно не петрит в математике и матфизике?
Это оказывается - родовое свойство.

Так что впредь, Ваше Сиятельство, больше не буду с Вами калякать про скалярное магнитное поле.
Во-первых - Вы никогда не поймете теорию СМП из-за провалов в образовании (знаний матфизики - ноль). Тут  и Эйлер был бы бессилен.

Во-вторых, не по чину мне снисходить до потомка бастарда. Мой-то род - настоящий, родовитый.
В Ономастиконе Веселовского упоминается несколько семей ярославских помещиков Фефеловых еще в  1568 году. Затем они дали побочную линию, породнившись с дворянами Демидовыми.
Вот как выглядел герб моих дальних родственников.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%20%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fru%2F8%2F8e%2FDemidov_v2_p135.gif&pos=1&rpt=simage&lr=67&noreask=1

[Biolon]

Ingener (25 Январь 2013 - 12:16) писал:

Ничего идеального в мире нет (прямой првоодник с током - не бесконечно прямой, а лишь часть контура, магниты имеют неизбежные искажения симметрии формы МП и прочее) а любое отклонение может вызвать сторонние эффекты. Очень слабые, но проявления СМП также отличаются ничтожной мощностью и практически пока применены не были.

Уважаемый Ingener!

Очень жаль, что Вы упорствуете в своем заблуждении.
Все "отклонения" и "искажения" давно просчитываются аналитически и на симулях.
Какое же СМП "очень слабое" - если один магнит весом в десятки граммов спокойно висит на другом?

ОСОЗНАННОЕ практическое применение постоянного СМП начинается на наших глазах. Потому что теория появилась. А переменное СМП используется со времен Теслы. Его "радиант" - это продольная волна с компонентой СМП.

Кстати сказать, постоянное электрическое (электростатическое) поле тоже используется в 100500 тыщщь раз реже, чем переменное. Разве не заметили?

И последнее. Хватит на "краевые эффекты" списывать неосознанную ранее  физическую реальность.
В лабораторной практике можно добиться  "зануления" почти любого физического поля. И в этих условиях проводить проверочные и контрольные эксперименты.

Два примера.

1. Внутри пустотелого заряженого шара напряженность электростатического поля равна нулю почти абсолютно. Это показывают все датчики, которые Вы себе можете представить. Тот же электроскоп.
"Остатки" поля там могли бы сохраняться, если  был бы неверен закон Кулона. Но этот закон верен  до величин 10 в минус 16 степени. Что показали специальные эксперименты.

2. В прикреплении Вы видете гипомагнитную камеру, которая еще недавно стояла в Институте академика Казначеева в Новосибирске. Там спокойно помещаются сидя несколько человек. Магнитные измерения показали, что в этой камере магнитная индукция в 600 раз меньше естественной земной. Остаточные поля можно сделать еще меньше - лишь бы хватило пермаллоевых экранов. Так что в подобных камерах можно проводить эксперименты в Амагнитной среде.

Прикрепленные файлы

•  Гипомагнитная камера 0.jpg   95,49К   26 Количество загрузок:

[Papuas]

Biolon (25 Январь 2013 - 12:20) писал:

Ваша светлость! Милорд!

Вот так и обращайтесь! А то неандерталец вашего роду вообще не знал даже слова “математика”, что говорить то о вас. Чина нет, сотен душ не числится, хоть во втором поколении, в собственном доме не родились, а претендуете... Совсем вассалы распоясались. Скаляр от скаляра взять не могут. Вектор не видит и гербы читать не умеет! Три палатки и палка (каменный топор неандертальца) это все сбережения? Ндас, аж купчихам насмех.   

Biolon (25 Январь 2013 - 13:14) писал:

И последнее. Хватит на "краевые эффекты" списывать неосознанную ранее  физическую реальность.

Дык докажите. Хватит слюнявиться. Датчики в магазине дешевы, студентов море - закажите измерение. Ах, да, три палатки.... и бесплатный муниципальный интернет для бездомных...

Biolon (25 Январь 2013 - 13:14) писал:

Остаточные поля можно сделать еще меньше - лишь бы хватило пермаллоевых экранов.

С физикой не дружим, это давно заметно. От кол-ва и толщины экрана сила МПЗ не  зависит. Линейность токо.

[Biolon]

Papuas (25 Январь 2013 - 13:34) писал:

...Три палатки и это все сбережения? Ндас, аж купчихам насмех. />/>  

Потомк шудры обречен быть шудрой. (Цитирую Арджуну).

Читать дворянские гербы не умеет липовый "милорд" Папуас.

На фамильном гербе Демидовых изображены не "три палатки"...
Это - "три зеленыя Лозы рудоискательныя".
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2684&Itemid=31А

Демидовы в 18 веке были,  по нашим меркам -  миллиардеры долларовые.

Прикрепленные файлы

•  Герб Демидовых 55.jpg   206,39К   16 Количество загрузок:

[Pref]

Dragons (24 Январь 2013 - 23:00) писал:

Любой здравомыслящий исследователь согласится с мнением: пока явление или эффект фиксируется приборно в виде ультрамалых величин, - не стоит рассматривать его как новую сущность. Скорее всего это просто краевые эффекты от всем известных явлений и воздействий. Эт я к тому, что пока не будет прибора, который регает продольное поле со стопроцентной повторяемостью без всяких "но", лучше рассматривать такое поле, как краевой эффект от поля поперечного.

С удовольствием бы рассматривал не заморачиваясь, но вот опыты Николаева,Маринова, Сигалова, Топилина как то заставляют думать несколько иначе чем принято в классике с ее известными явлениями и воздействиями.

[Biolon]

Pref (25 Январь 2013 - 14:20) писал:

... но вот опыты Николаева,Маринова, Сигалова, Топилина как то заставляют думать несколько иначе чем принято в классике с ее известными явлениями и воздействиями.

Дело не только в этих опытах. Зная теорию Г. В. Николаева можно ежесуточно проектировать десятки интересных опытов в этой области и патентовать в день по три патента.

Но есть еще и аспект фундаментальный. В устоявшейся электродинамике с ее "магнитными полюсами" и "магнитными силовыми линиями" оказалась огромная масса парадоксов и "реникс". Об этом в школьных и университетских учебниках - ни слова.

Если исходить из понятия "магнитная силовая линия", то в простейшем рельсотроне нахально нарушается закон сохранения импульса. Сила действия не равна силе противодействия. Эта ситуация с расчетами описана в книге Николаева "Непротиворечивая электродинамика" на стр. 114-117.

В самом деле: делаешь расчет силы, действующей на "снаряд" рельсотрона со строны "ствола" - получаешь силу  35 г. А расчет отдачи дает величину силы... 0,017 граммов! Вот это действительно "краевой эффект".
Та же самя ситуация с расчетом силы притяжения двух магнитов "сибирский коля" - без учета СМП он дает силу в ДЕСЯТЫЕ доли грамма. Но мы видим в реале, что одно кольцо "сибирского коли" в несколько десятков грамм спокойно висит на другом.

Меня тут несколько раз папуасы пытались взять на понт. Мол не может быть, чтобы за триста лет развития науки никто не догадался распилить магнит и сложить его по новому, чтобы получился "сибирский коля".
Я отвечал: нет - НИКТО! Ибо традиционная теория предсказывала нулевой эффект при взаимодействии таких магнитов. И папуасы так  ничего не смогли привести в опровержение моего категорического утверждения.

Но вот пришел гений Г. В. Николаев и сделал гениально простое открытие. Побочным результатом чего стала и настоящая ветка СМП  с сотнями миллионов прочтений за два года.

Прикрепленные файлы

•  Николаев Непротиворечивая электродинамика.djvu   1,02МБ   13 Количество загрузок:

[Papuas]

Biolon (25 Январь 2013 - 14:49) писал:

Но вот пришел гений Г. В. Николаев и сделал гениально простое открытие. Побочным результатом чего стала и настоящая ветка СМП  с сотнями миллионов прочтений за два года.

И без единого экспа. А те, кто их делал, сразу отрицают СМП.
Тут добавить даже нечего.
А во, для ознакомления, кто не в курсе - Маринов, Стефан , Опыт Майкельсона ...
Какое отношение это имеет к М.П. и СМПН?
Это всё как раз к тому, что пытается закекать тут Биолон и увести.
А это к дефекту Ааронова-Бома и эффекту Саньяка, где Е и Н и СМП равны нулю, при этом опыт Солунина Костина не является таковым и имеет серьезные шибки и погрешности допущенные при постановке опята, как и недочеты и упущения рассматриваемых сил в опыте Сигалова.
Для понятия, с чем ещё путают СМП, необходимо ознакомиться и со СКВИД.

[TeslaTrooper]

Задачка для всех:
Цилиндрический кондюксатор укреплен в подшипниках на оси, проходящей по середине вертикально, в однородном магнитном поле. Имеет на обкладках расность потенциало (заряжен проще говоря). Кондюк разряжают. Что будет?

[Dragons' Lord]

Прекращаем обсуждать гербы, родословные и взаимно поливать друг друга, нарушая 2 и 6 правила форума.

Биолон, ща поднял фильм, который 2 Гига. Там на 2:04 Николаев сам говорит, что это и есть цитирую "краевые эффекты магнитного поля"

[Papuas]

TeslaTrooper (25 Январь 2013 - 15:17) писал:

Задачка для всех:
Цилиндрический кондюксатор укреплен в подшипниках на оси, проходящей по середине вертикально, в однородном магнитном поле. Имеет на обкладках расность потенциало (заряжен проще говоря). Кондюк разряжают. Что будет?

Диски Капанадзе  
 DiskCL.gif   11,12К   40 Количество загрузок:

[Gen]

Papuas, ну если тебя от метрики коробит, а на Марс хочется, тады прокачай со своей стороны вот такой датчик, который, возможно, определит  "краевые эффекты магнитного поля", как СМП, или какое-либо нестандартное излучение. Надо только лень матушку преодолеть, схема ниже концептуальная, возможно надо ее доработать.

Прикрепленные файлы

•  Shema.jpg   290,74К   42 Количество загрузок: