Сообщений в теме: 7611

[mikar]

Ingener (02 Январь 2011 - 23:48) писал:

Пусть весь магнитный поток идет по кольцу, как учили в 9 классе. Как же тогда он взаимодействует с проводом, находящимся на расстоянии от магнитопровода? "исчезающе малым" полем рассеяния от витка? И при этом КПД  80-90%?

Именно так, как написано в учебниках для 9-го класса, и всех последующих ступеней образования.
Все эти учебники доступны для свободного прочтения.

[newerg]

mikar (02 Январь 2011 - 23:38) писал:

Это - курс физики 9-го класса.

А что скажут девятикласники по поводу вот этого :
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=17118
Чем этот случай отличается от рассматриваемого  
Лампочка подключенная к белому проводу без магнита не горит вообще ни при каких обстоятельствах.
Вместо HD магнитов лучше использовать магниты от бытового магнетрона.
Что примечательно ... если ввести сердечник в насыщение то лампочка все равно почти не светится.
Очень ярко загорается только тогда когда полюса магнитов встречные.

mikar (02 Январь 2011 - 23:51) писал:

Именно так, как написано в учебниках для 9-го класса, и всех последующих ступеней образования.
Все эти учебники доступны для свободного прочтения.

В этом вся суть подмены физических явлений примитивными мат. илюзиями  

[permanent]

Хде лампочка?

[Gba-Gfa]

mikar (02 Январь 2011 - 23:51) писал:

Именно так, как написано в учебниках для 9-го класса, и всех последующих ступеней образования.
Все эти учебники доступны для свободного прочтения.

Ну конечно же, обмотки современных электрических машин укладывают в пазы магнитопроводов - механическая прочность конструкции обмоток возрастает, однако явления экранировки не наблюдается. Точнее, оно есть, но есть и процессы пропорционально компенсирующие падение величины индукции внутри ферромагнитной трубки фактически образуемой пазом. Поэтому не заморачиваются и мотают якоря коллекторных электродвигателей тупо глядя в учебники для 9-го класса.
Вы можете для данного случая в черне обрисовать эти две, как минимум, классические модели причин индуктирования в магнитно-экранированном проводнике ЭДС той же величины, что и без экранирования?

[newerg]

permanent (03 Январь 2011 - 08:55) писал:

Хде лампочка?

Вечная лампочка со схемой :
http://www.youtube.com/watch?v=jbLQATOjZhE&feature=mfu_in_order&list=UL
Используется левозакрученный скубиляр  

[otv]

Там чуток далее есть и вот такое: http://www.youtube.com/watch?v=VGV-yiQ2WOE&list=ULYaTBiR6g59M&playnext=3

(Magnet Motor Coil Switch)

[Ingener]

убедительное доказательство того, что вне замкнутого тороидального магнитопровода магнитное поле отсутствует  

на виток подается ток силой 1,5А через балластную лампу (ее вспышки видны на видео)
Теоретически можно было бы сообразить и моторчик

[mikar]

newerg (03 Январь 2011 - 00:21) писал:

А что скажут девятикласники по поводу вот этого :
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=17118
Чем этот случай отличается от рассматриваемого  


В этом вся суть подмены физических явлений примитивными мат. илюзиями  

Давайте закончим начатое, и до того не будем отходить от рассмотрения лампочки, включенной в виток с ферротрубкой в опыте "Ingener'a"
Прочтите ЕЩЕ РАЗ: http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__94493
И, не перескакивая на другие девайсы (до них очередь дойдет), похихикайте по поводу представлений физики 9-го класса, упомянутых в ТОМ ответе.
А вдоволь нахихикавшись - ОПРОВЕРГНИТЕ ИХ. В том числе и с НЕПРИМИТИВНОЙ МАТЕМАТИКОЙ.
Покажите без "хи-хи", где и на сколько врут те представления,и почему при этом  согласно,а не вопреки им, всё-таки работают сотни миллионов трансформаторов.

[newerg]

mikar (03 Январь 2011 - 17:27) писал:

Давайте закончим начатое, и до того не будем не отходить от рассмотрения лампочки, включенной в виток с ферротрубкой в опыте "Ingener'a"

У меня ферротрубка великолепно экранирует в произвольном месте пространства будучи одетой на один короткозамкнутый виток
Виток после этого уже не короткозамкнутый хотя физически он по прежнему кольцо.
Несмотря на объяснения невозможности этого от девятикласников  

[mikar]

Ingener (03 Январь 2011 - 17:15) писал:

убедительное доказательство того, что вне замкнутого тороидального магнитопровода магнитное поле отсутствует  

Вот только с какого перепугу магнитик дёргается, ась? Какая такая силушка на него действует?  

newerg (03 Январь 2011 - 18:00) писал:

У меня ферротрубка великолепно экранирует в произвольном месте пространства будучи одетой на один короткозамкнутый виток
Виток после этого уже не короткозамкнутый хотя физически он по прежнему кольцо.
Несмотря на объяснения невозможности этого от девятикласников  

Всё-таки вернемся к обсуждению того опыта "Ingener'a", а не к ВАШИМ опытам...
Видать, поняли, что "не в ту степь" Вас занесло - вот и уходите раз за разом от ответов на мои ПРЯМЫЕ вопросы.

Повторюсь: нахихикавшись по поводу физики для 9-го класса, предложите без "хи-хи" Ваш вариант  МАТЕМАТИКИ И ФИЗИКИ ЯВЛЕНИЯ, показывающий ошибки "физики для девятиклассников и миллионов трансформаторов".

[Hcainik]

Инженер, это и есть убедительное доказательство что магнитное поле вне замкнуторого тороида ЕСТЬ. И поле это ВРАЩАЕТСЯ. (принято называть его ТОРСИОННЫМ.Его даже можно легко модулировать , что собственно Вы и сделали одним из способов, а именно - токовым, соответственно можнопередавать-получать информацию. )О чем я уже давно талдычу и что  Вы с успехом доказали. Так вот, это самое ВРАЩЕНИЕ, Николаев определил вновь открытым чудом и дал имя ему скалярное, тем самым поставив все с ног на голову . Если интересно, могу подробно разяснить что за фигня там происходит.

[newerg]

mikar (03 Январь 2011 - 18:09) писал:

Всё-таки вернемся к обсуждению того опыта "Ingener'a", а не к ВАШИМ опытам...

А там обсуждать нечего  
Используемая частота и материал экранирующей ферритовой трубочки не соответствуют друг другу.
По этой причине есть эта трубка или нет этой трубки ну никак не относится к 9-му классу  
и уж тем более к примитивным мат. иллюзиям

Инженеру надо опыт Генри повторить, это на его фото я ссылку привел  
Зеркальные отображения МП в торах и опыты с ними это нечто ...
Особенно если играться зазором и ловить переходной процесс, когда заркалятся/незеркалятся.
Если сделать не зеркальное ... то это уже вечняк  

mikar (03 Январь 2011 - 18:09) писал:

Вот только с какого перепугу магнитик дёргается, ась? Какая такая силушка на него действует?  

В 9-м классе не проходили двигатель/генератор Грамма ?

Hcainik (03 Январь 2011 - 18:39) писал:

И поле это ВРАЩАЕТСЯ. (принято называть его ТОРСИОННЫМ.

Оборжаться ...
Торсионный генератор/мотор Грамма ... почти два столетия назад.

[Hcainik]

Вот и я читая твои посты, ссу паром от смеха.

[newerg]

Hcainik (03 Январь 2011 - 18:50) писал:

Вот и я читая твои посты, ссу паром от смеха.

Если торсионным то это нормально.
Главное что бы не ОТО  

[mikar]

newerg (03 Январь 2011 - 18:46) писал:

А там обсуждать нечего  
Используемая частота и материал экранирующей ферритовой трубочки не соответствуют друг другу.
По этой причине есть эта трубка или нет этой трубки ну никак не относится к 9-му классу  
и уж тем более к примитивным мат. иллюзиям

Инженеру надо опыт Генри повторить, это на его фото я ссылку привел  
Зеркальные отображения МП в торах и опыты с ними это нечто ...
Особенно если играться зазором и ловить переходной процесс, когда заркалятся/незеркалятся.
Если сделать не зеркальное ... то это уже вечняк  


В 9-м классе не проходили двигатель/генератор Грамма ?

To newerg: Эх, господин хороший.

Упражняться с Вами в эпистолярном жанре мне, право, скучно: не тот Вы респондент, да и методики общения из самоучителей "Как побеждать в спорах" Вы усвоили едва ли даже на  "посредственно".
Игрой перебодаем оппонента, запуская "дурочку" игрались бы Вы на сайтах для дошколят...

Пока же Вы весьма убедительно демострируете свою неспособность ясно и недвусмысленно ответить на прямо поставленные вопросы, одновременно голословно уверяя, что якобы ответ у Вас есть.


To Ingener: в ролике с дергающимся магнитом для воздействия на магнит вполне достаточно и магнитного потока рассеяния, присутствующего одновременно с основным магнитным потоком, идущим по тороидальному сердечнику, и нескомпенсированных (из-за неперевитости проводов) магнитных полей проводов, подводящих ток к витку на торе.
Чувствительности таких "крутильных весов", как магнит на растянутой нити, вполне доствточно, чтобы "отметить" эти поля.

To newerg: Так что, привет от Грамма!  

[Ingener]

Возможно, влияние на магнит связано с неравномерностью его намагниченности, положения относительно кольца, несимметрией намотки кольца и пр.  Кстати, если подать на виток постоянный ток и дождаться успокоения магнита, то его положение оказывается повернутым примерно на 10 градусов.
Надо бы собрать более серьезную модель, тогда будет ясно, есть ли крутящий момент в таком взаимодействии или это лишь результат несимметрии

[mikar]

Ingener (03 Январь 2011 - 19:50) писал:

Возможно, влияние на магнит связано с неравномерностью его намагниченности, положения относительно кольца, несимметрией намотки кольца и пр.  Кстати, если подать на виток постоянный ток и дождаться успокоения магнита, то его положение оказывается повернутым примерно на 10 градусов.
Надо бы собрать более серьезную модель, тогда будет ясно, есть ли крутящий момент в таком взаимодействии или это лишь результат несимметрии

Мысленно взьмите стержневой сердечник из трансформаторного железа, намотайте на него соленоид.
вас ведь не удивит, что магнитный поток идет внутри соленоида по сердечнику, и что идет магнитный поток и снаружи - по воздуху.
Теперь сверните стержень в тор. "Воздушная" составляющая магнитного потока не исчезла, но стала "круговой" вблизи всех поверхностей тора параллельной им. Что, в частности, и показали Ваши "крутильные весы"
И Вы продолжаете этому удивляться, вот что удивительно.

[aksa]

есть простейший древний способ выявления утечек магнитного поля из
контуров.как например из тороидальной системы.при идеальной намотке виток к витку
в один слой и если сердечник не имеет аномалий типа раковин и еще чего нибудь,
то магнитное поле замкнется внутри тора и наружу будет выходить в местах аномалий. там где что то не так.идеальных магнитопроводов не бывает.
поэтому чтобы грубо определить его совершенство в том числе и добротность
можно применить компас.как на фото.
без тока компас показывает на север как и должно быть.
при включении тока стрелка поворачивается и показывает на аномалию...утечку.
от частоты тока зависит только дерганье в сторону утечки.
mikar правильно говорит...это несовершенство девайса.хотя в искрилке он мне другое говорил о работе трансформатора и дальше не захотел продолжать..
первая фотка ..катушка без тока
компас показывает где находится север.
 без тока.jpg   141,51К   55 Количество загрузок:  с током3.jpg   142,18К   60 Количество загрузок:
 с током 2.jpg   140,21К   45 Количество загрузок:
очень простой опыт.каждый может сам убедиться. вращение там возникает если импульсы будут подталкивать в унисон магнитик.

[Hcainik]

Вы как дети малые. Ладно, объясняю. При пропускании тока через виток,он индуцирует ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле. (думаю механизм рождения рамкой с током поля Вам знаком. Вообще что такое поле, песня отдельная, ) Как будет распространятся это поле? да естественно по пути наименьшего сопротивления, как же еще? А где он этот путь? Естественно в кольце.(При этом внутренняя структура кольца модефецируется)  Таким образом, мы получили магнитный поток в кольце. Однако в связи с неравенствами условий его циркулирования внутри  сердечника, относительно прилегающего к нему пространства, его скорость внутри сердечника, будет значительно больше чем на перферии,что приведет к появлению НЕСКОМПЕНСИРОВАННОЙ силы. Вот природа и стремится ее скомпенсировать, то есть поток приходит во ВРАЩЕНИЕ. Это все равно как если бы мчащийся автомобиль, одной стороной выехал на мокрую обочину, а другой оставался бы на сухом асфальте. Что произойдет. А то что природа попытается скомпенсированность разность сил возникшей между сторонами и автомобиль занесет. Однако  дело на этом не заканчивается. Я уже упоминал, о том , что внутренняя структура кольца моефицируется ,а что это значит? А то, что мы получили кольцевой МАГНИТ с присущим ему магнитным полем. Которое имеет форму вихря направление вращения которого зависит от направления пропускаяния тока в рамке. (правое - стимулирует,  левое - угнетает).Теперь о его взаимодействии с подвешенными магнитами.... сейчас продолжу

[mikar]

aksa (03 Январь 2011 - 20:10) писал:

mikar правильно говорит...это несовершенство девайса.хотя в искрилке он мне другое говорил о работе трансформатора и дальше не захотел продолжать..

"Другое" здесь только в количественном отношении, физика же ОДНА И ТА ЖЕ.
ПОКА не ответил, есть уважительная причина :  не закончил святкову КОЗАЦЬКУ РАДУ.