Сообщений в теме: 7611

[Hcainik]

Подвешенный магниты формируют то же самое вращающееся поле, только если в первом случае оно будет иметь форму трубы, то здесь оно выглядит как стержень - гантель (ну несовсем так, потому что магнит составной но в общем случае похоже) . И вот благодаря тому что эти поля ВРАЩАЮТСЯ, они могут взаимодействовать между собой. Это как если бы пришли в зацепление две конические шестерни. Ну понятно что тут имет значиние угол,высота и прочая хрень. Если подвешенным магнитам придать необходимую геометрическуюконфигурацию и  обеспечить свободу вращения, то получится бесколекторный электродвигатель постоянного тока. В данном же случае, они будут дергаться, крутится и тому подобное с целью занять такое положение в пространстве, где влияние их друг на друга , будет минимально. И вся энегия подводимая к рамке, будет тратится на Выше перечисленные цели, в противном случае несоблюдался бы ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ. Он же соблюдается ВСЕГДА. Даже при получении СЕ,Ну вот, как то так.

[Ingener]

mikar (03 Январь 2011 - 20:06) писал:

...соленоид.. магнитный поток идет внутри соленоида по сердечнику, и что идет магнитный поток и снаружи - по воздуху.
Теперь сверните стержень в тор. "Воздушная" составляющая магнитного потока не исчезла, но стала "круговой" вблизи всех поверхностей тора параллельной им.

Главная разница соленоида с тором в том, что у первого есть полюса , то есть, места, откуда эти внешние линии поля могут выходить и входить.
Допустим, что и у тора есть своеобразные сложные в представлении полюса и линии МП согласно классике при переменном токе в обмотке будут внутри дырки тора сжиматься и расходиться (как диафрагма у фотоаппарата). В таком случае, существует гипотетическая точка в центре дырки тора, в которой движения линий МП нет - в этой точке все они сходятся. Однако на практике такой точки не существует, и положение проводника в дырке никак не влияет на величину получаемой ЭДС.

[Hcainik]

Кстати с помощью этого девайса можно делать живую и мертвую воду. А подобрав параметры модуляции , можно такие вещи вытварять. Если же этому кольцу придать определенные геометрические формы!!!!  Только все это достаточно опасно.

Че за глупость? Сравнивать тор и соленоид! У них совершенно РАЗНЫЙ механизм образования поля!

[mikar]

Ingener (03 Январь 2011 - 20:54) писал:

В таком случае, существует гипотетическая точка в центре дырки тора, в которой движения линий МП нет - в этой точке все они сходятся. Однако на практике такой точки не существует, и положение проводника в дырке никак не влияет на величину получаемой ЭДС.

Проводник в дырке может быть расположен как угодно.
От этого магнитный поток, идущий по сердечнику, не перестает пересекать контур проводника вторички.
А ЭДС, наведенная в вторичном витке этим магнитным потоком по сердечнику( если он переменный, и неважно как - линейно меняющийся, или гармонически), НЕ ЗАВИСИТ от того, в какой части площади контура витка вторички тот поток его(контур) пересекает.
Именнно это ясно видно из формул физики для 9-го класса.
Именно на свой ответ по этому поводу  в теме "искрилка" я и дал ссылку в своём посте # 608 ЗДЕСЬ.
Похоже, что главное, что не дает Вам понять суть физики работы трансформатора - это ЛОЖНОЕ представление об начальных, и потому ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ вещах.
А без этого все дипломы, звания, претенциозные ники  - пустое.
И безрезультативны все тусовки на сайтах с себе подобными.
И уж тем более с такими познаниями человек смешон на сайтах сколь нибудь серьёзных ТЕХНИЧЕСКИХ.
ИМХО.

[Ingener]

2 mikar
оставим политику и ники в покое
у меня ник написан специально немного неправильно чтобы не упрекали  
А вот расскажи(те) лучше про понятие "контур проводника вторички"?
нужно рассматривать только участок провода внутри дырки и в непосредственной близости, форма остального проводника и его размеры не имеют значения, виток может быть хоть километр в диаметре.
Вся (или подавляющая часть) ЭДС получается на отрезке прямого провода в дырке.
Своего рода "токовый насос" в одном направлении.
И никакими известными способами нельзя экранировать это "поле", которое качает эту ЭДС в дырке тора.
Иначе было бы возможным получать энергию из незамкнутого вокруг керна витка (только из дырки) - пока моя мечта  

[Hcainik]

инженер писал ....В таком случае, существует гипотетическая точка в центре дырки тора, в которой движения линий МП нет - в этой точке все они сходятся. Однако на практике такой точки не существует...... Такая точка существует. Вот только , так называемые линии МП, там не сходятся. Просто в этой точке, уравнавешиваются, противодействующие силы. найти ее легко, можно даже с помощью простого гвоздя.

[mikar]

Ingener (03 Январь 2011 - 21:35) писал:

А вот расскажи(те) лучше про понятие "контур проводника вторички"?
нужно рассматривать только участок провода внутри дырки и в непосредственной близости, форма остального проводника и его размеры не имеют значения, виток может быть хоть километр в диаметре.

Контур проводника ( в нашеи случае - витка вторички) - это сам проводник.
Площадь, ограниченная этим проводником - площадь контура.

И согласно физике 9-го класса школы, контуру  ПОФИГ в каком месте внутри него будет  проходить изменяющийся по времени магнитный поток И ПОФИГ КАК:
- то ли сконцентрированным в квадратный сантиметр, то ли размазанно по всей площади  контура;
- то ли по воздуху, то ли по магнитопроводу.
Абы пересёк он этот контур, тогда и возникнет  в том контуре ЭДС.

Не согласны - опровергните СВОИМИ опытами, покажите СВОИМИ формулами. Собственно, я это предложил сделать и newerg'у, но он.. гм-гм...

И вообще, далась Вам та дырка от бублика.
Возьмите тор с дыркой 20 см - и виток вторички можете смещать от центра дырки как угодно - ЭДС, наведенная в витке вторички от того не изменится.

Ingener (03 Январь 2011 - 21:35) писал:

нужно рассматривать только участок провода внутри дырки и в непосредственной близости...
...Вся (или подавляющая часть) ЭДС получается на отрезке прямого провода в дырке.
Своего рода "токовый насос" в одном направлении.

Заблуждаетесь.

Ingener (03 Январь 2011 - 21:35) писал:

форма остального проводника и его размеры не имеют значения, виток может быть хоть километр в диаметре.

Форма и размеры ВСЕГО проводника вторички не имеют значения для величины наведенной ЭДС

Ingener (03 Январь 2011 - 21:35) писал:

И никакими известными способами нельзя экранировать это "поле", которое качает эту ЭДС в дырке тора.
Иначе было бы возможным получать энергию из незамкнутого вокруг керна витка (только из дырки) - пока моя мечта  

А там и нет ничего специфического, чтоб именно ОНО "качало ЭДС в дырке тора". Оно есть только в Вашей голове.

Ingener (03 Январь 2011 - 21:35) писал:

Иначе было бы возможным получать энергию из незамкнутого вокруг керна витка (только из дырки) - пока моя мечта  

Да тут таких мечтателей...
Вот ЗНАЮЩИХ - тех можно по пальцам перечесть.

[ведич]

Никто не пробовал намотать в роле первички один виток на торе полностью его покрывающий,тобишь полоской фольги?Интерсно намотать на это дело разной формы вторички. И попробовать что-то снять.

[Ingener]

mikar (03 Январь 2011 - 22:05) писал:

Да тут таких мечтателей...
Вот ЗНАЮЩИХ - тех можно по пальцам перечесть.

ну хоть один знающий учебник 9 класса нашелся, и то хорошо

ведич (03 Январь 2011 - 22:14) писал:

Никто не пробовал намотать в роле первички один виток на торе полностью его покрывающий,тобишь полоской фольги?Интерсно намотать на это дело разной формы вторички. И попробовать что-то снять.

Пробовали. Тор полностью оклеивался алюминиевой фольгой, только снаружи оставалась узкая полоска 1мм разрез. Получился 1 виток но по всей поверхности тора. Никаких особенностей и отличий от простого витка не обнаружилось (

[mikar]

Ingener (03 Январь 2011 - 22:24) писал:

ну хоть один знающий учебник 9 класса нашелся, и то хорошо

Ага. Ещё 99 ПОЙМУТ хотя бы ЭТУ физику - и сработает известный эффект. Тогда, глядишь, получится и СЕ "из сказки сделать былью".

[otv]

newerg (03 Январь 2011 - 13:30) писал:

Вечная лампочка со схемой :
http://www.youtube.c...n_order&list=UL
Используется левозакрученный скубиляр  

Бог с ним, этим витком и трансом этим. Но не игнорируем ли мы это вот проявление СЕ? (Встречал утверждение, что бифиляр Теслы и есть доказательство существования поля Николаева. А тут как раз бифилярка и является изюмикой схемы)

[permanent]

тут изюминкой является предварительная зарядка конденсатора большой ёмкости и своевременное щёлкание выключателем. А лампочка не горит - а едва тлеет

[newerg]

permanent (03 Январь 2011 - 23:19) писал:

тут изюминкой является предварительная зарядка конденсатора большой ёмкости и своевременное щёлкание выключателем. А лампочка не горит - а едва тлеет

Главное что щелкает не языком  
Катушка-бифиляр там специальная ... железо-медь на феррите со смоченными солью салфетками между 6-ю слоями.

[permanent]

Да хоть мочёй осла - для таких демонстраций вспарывают электролиты и засовывают во внутрь ионисторы - и о чудо - тление лампочки десять секунд. Далее следует сага о скубилярной намотке.

[otv]

Ну, не заработает - и делов то. Всё равно подобные же схемы собираем. Не сильно и перетрудимся. Кстати, бифиляр можно опробовать и плоский, да на подложке из плоских же ферритовых стержней от магнитных антенн. Компактнее будет смотреться.

[Hcainik]

Данная схема, дать СЕ в принципе неможет. причина проста - нарушено условие количества зарядов в цепи.

[ivan6723]

Цитата

А что скажут девятикласники по поводу вот этого :
http://www.matri-x.r...attach_id=17118

Все там классически правельно происхдит, неправильна ваша оценка - магнит от харда вводит кольца(другим магнитом насытить кольца сильно проблематично) в насыщение и сильно уменьшает инуктивность белого провода вокруг черных колец а белый провод вокруг зеленого кольца и синий провод просто трансформатор, другим магнитом насытить кольца сильно проблематично.

Цитата

убедительное доказательство того, что вне замкнутого тороидального магнитопровода магнитное поле отсутствует

на виток подается ток силой 1,5А через балластную лампу (ее вспышки видны на видео)
Теоретически можно было бы сообразить и моторчик

если намотать равномерно по всему сердечнику эфект сильно уменьшится, если еще и скомпенсировать виток вдоль тора то эфект совсем исчезнет, моторчик был такой, на торе 4 обмотки включаются так чтоб получить 2 встречных потока замыкающихся через центр тора(дырку)

Цитата

есть простейший древний способ выявления утечек магнитного поля из
контуров.как например из тороидальной системы.при идеальной намотке виток к витку
в один слой и если сердечник не имеет аномалий типа раковин и еще чего нибудь,
то магнитное поле замкнется внутри тора и наружу будет выходить в местах аномалий. там где что то не так.идеальных магнитопроводов не бывает.
поэтому чтобы грубо определить его совершенство в том числе и добротностьможно применить компас.как на фото.

Незабывайте про виток(иногда несколько) в плоскости тора(поперечной оси вращения тора), а способ действительно очень показательный.

[Hcainik]

Если уж Вам так приперло обсуждать мотр в этой ветке, то разъясняю его простейшее устройство. Четыре (не более!) Г-образных, симметричных  магнита, размещаете под углом 90 градусов друг к другу, одноименными полюсами наружу. Всю эту хрень помещаете внутрь кольцевого магнита. Короче у вас получится немецкий крест в кольце. (собственно это и есть древний символ вечного двигателя. Друго дело что позаимствовав его, арийцы не поняли с чем имеею дело) Не то что бы обязательно наличие ТОЛСТОГО стального вала по центру. Он выполняет роль ПРОВОДНИКА , просто  без него, одноименные полюса в центре, даже если и удастся  собрать в кучу, эфект будет малозначительным.

[permanent]

(21), (22) Заявка: 2009114503/06, 16.04.2009

(43) Дата публикации заявки: 10.11.2010

Адрес для переписки:
431469, Республика Мордовия, Рузаевский р-н, с. Красное Сельцо, ул. Зеленая, 6, кв.2, А.В.Николаеву
(71) Заявитель(и):
Николаев Александр Васильевич (RU)

(54) РАДИАЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НА ПОСТОЯННЫХ МАГНИТАХ

Двигатель состоит из корпуса, закрепленного в нем статора, представляющего собой полый цилиндрический постоянный магнит, имеющий равномерную толщину и равномерную радиальную намагниченность стенки, такую что в любой произвольной точке стенки статора вектор магнитной индукции, проходящий через эту точку, всегда будет направлен по радиусу - перпендикулярно касательной к линии окружности цилиндра в этой точке и строго к геометрическому центру окружности цилиндра, а также ротора, состоящего из двух идентичных полнотелых полуцилиндрических постоянных магнитов, линейно намагниченных так, что в любой произвольно взятой точке магнита ротора, вектор магнитной индукции, проходящий через эту точку, параллелен плоскости тангенциального «среза» полуцилиндра и параллелен основаниям-полуокружностям, причем магниты-полуцилиндры закреплены на оси ротора параллельно тангенциальными плоскостями и диаметрально-противоположно один против другого так, что их магнитные потоки направлены под углом 180° относительно друг друга, то есть полюса магнитов ротора направлены в противоположные стороны, а внешние размеры, составленного из них «цилиндра» ротора таковы, что он полностью помещается внутри статора, при этом его ось шарнирно закреплена в корпусе и он может свободно вращаться внутри статора на своей оси, центр которой совпадает с геометрической осью цилиндра статора.

уже запатентовано - но не работает - это та же схема.

[Hcainik]

Перманент, но ВЫ то!? Это совершенно ДРУГАЯ схема. Потрудитесь нарисовать ее на бумаге и поймете в чем тут разница. Я же ясно написал Г-ОБРАЗНЫЕ СИММЕТРИЧНЫЕ!!!!  То есть , так называемая нулевая точка, находится в месте изгиба магнитов. Николаев интуитивно подозревал что такое устройство возможно, но так как он непонял что такое МАГНИТ, он и придумал эту хрень которая по определению не работоспособна как ее не манить. Ведь фишка то не в НАМАГНИЧЕННОСТИ а в ГЕОМЕТРИИ, вот поэтому Ваши программы и немогут нихрена его просчитать. А что бы окончательно запудрить людям мозги, Николаев придумал скалярное магнитное поле. Все!