Сообщений в теме: 7611

[Ingener]

Возможно, зря сбрасывается со счетов магнитное поле планеты. Например, подвешенный за середину длинный цилиндрический неодимовый магнит устойчиво стремится занять одно положение. Пока проверялось в квартире, здесь железобетон, может и он влияет.
ЭДС появляется в любом случае когда вращается диск. Магнит нужен лишь как концентратор внешнего магнитного поля (приемник-переизлучатель), поэтому-то и ничего не меняется, если и сам магнит вращается в любую сторону - не его поле наводит ЭДС в диске.
Интересно, есть ли какая-нибудь информация о том, не теряет ли свои свойства магнит в далеком космосе? вне поля Земли  

[Gba-Gfa]

vollov akustik (06 Январь 2011 - 18:17) писал:

Высосанные из пальца "парадоксы" Униполярного динамо:
Выводы Lorda прямо здесь приведу:
Спустя 5 лет могу сделать уточнения по данным этой статьи. Не буду изобретать велосипед, а просто зацитирую правильные данные:
       "Униполярный генератор (кольцевой однородный по окружности магнит и проводящий диск, ЭДС снимается с оси и края диска) имеет особенности:
- магнит вращается, диск стоит - ЭДС=0,

ЭДС диска вычитается из равного ему ЭДС статора(щетки+проводники щеткок).

Цитата

- диск вращается, магнит стоит - ЭДС=Е1,

Ну, и что? Так называемое ИСКЛЮЧЕНИЕ из "Правила потока" известное еще самому Фарадею. Поток не меняется, а ЭДС тем не мение присутствует. Говорят, что существуют еще исключения, где правило Потока не действует, типа поток меняется, а ЭДС отсутствует. Векторный потенциал, где ты? Ау? Правило потока не всесильно и иногда требуются оговаривать дополнительные условия, типа - "материал проводника должен быть неизменным". Ага, знать бы заранее, где соломки подстелить.

Цитата

- диск и магнит вместе вращаются - ЭДС=Е1,

Конечно, это ж ЭДС наводимое на статоре.

Цитата

- диск вращается, магнит вращается в любом направлении с любой скоростью - ЭДС=Е1.

Частный случай, а все что наводится вращающимся магнитом взаимно скомпенсировано, см. выше.

      

Цитата

Униполярный мотор той же конструкции (напряжение подается на ось и край диска):
- диск закреплен, магнит имеет возможеность вращаться - при подаче напряжения на диск магнит стоит,
- магнит закреплен, диск может вращаться - при подаче напряжения на диск он (диск) вращается,
- диск закреплен на магните - при подаче напряжения на диск магнит с закрепленном на нем диске вращается (в своем поле!).

О причинах см. выше. И тоже не изобретал двухколесный экипаж, писал по Фейнмановским лекциям по физике, том 6. И Николаевскому эксперименту №37.
Правда они оба уклонились от пояснений, почему существуют исключения из простых правил. Видимо, понятие потока тоже некоторая удобная условность.

[ivan6723]

Gba-Gfa опровергну вращение поля при вращении магнита по оси в напрвлении поля - магнит лежащий на проводящей плоскости имеет тока одну степень подвижности - вращение по оси в направлении поля, с сверхпроводником еще интереснее в него поле "вмораживается" - магнит может висеть и вращаться(симметричный магнит) по оси в направлении поля.

[Gba-Gfa]

ivan6723 (06 Январь 2011 - 19:39) писал:

Gba-Gfa опровергну вращение поля при вращении магнита по оси в напрвлении поля - магнит лежащий на проводящей плоскости имеет тока одну степень подвижности - вращение по оси в направлении поля, с сверхпроводником еще интереснее в него поле "вмораживается" - магнит может висеть и вращаться(симметричный магнит) по оси в направлении поля.

Видимо, это самое вращение "по оси в напрвлении поля" при данных условиях не приводит к возникновению замкнутых токов. Нет тока, нет и поля препятствующего этой степени свободы, этому вращению.

[vollov akustik]

Gba-Gfa (06 Январь 2011 - 18:51) писал:

Частный случай, а все что наводится вращающимся магнитом взаимно скомпенсировано, см. выше.

Gba-Gfa а ведь все проще.
Опять 9 класс, видать давненоко это у всех было.
Теперь легче чернокнижникам верить, чем ЗНАТЬ.

В картинке ниже хоть укрутитесь магнитом в любую сторону в плокости параллельно ладошке.
Ладошка считайте ДИСК, вращая его, движется минус в нем.
Как только он двигается на него будет давить Сила Лоренса (Хевисайда)
ВСЕ.
Делов то.
А дальше уже трек этого минуса - он конечно не прямой, и это влечет всякие инженерные решения.

Про ЭДС в униполяре это в последнюю очередь.
Это ТОКОВОЕ устройство.
 ПравилоЛевойРуки.JPG   16,49К   68 Количество загрузок:

[Gba-Gfa]

vollov akustik (06 Январь 2011 - 20:05) писал:

Gba-Gfa а ведь все проще.
Опять 9 класс, видать давненоко это у всех было.
Теперь легче чернокнижникам верить, чем ЗНАТЬ.

В картинке ниже хоть укрутитесь магнитом в любую сторону в плокости параллельно ладошке.
Ладошка считайте ДИСК, вращая его, движется минус в нем.
Как только он двигается на него будет давить Сила Лоренса (Хевисайда)
ВСЕ.
Делов то.
А дальше уже трек этого минуса - он конечно не прямой, и это влечет всякие инженерные решения.

Про ЭДС в униполяре это в последнюю очередь.
Это ТОКОВОЕ устройство.
ПравилоЛевойРуки.JPG

Конечно проще. Только нужно рисовать всю систему целиком, полную магнитную и полную токовую цепи, включая подвижные и неподвижные части.
И всегда интересовало, как заряд дрейфуя в проводнике узнает, что от него требуется в данный момент создавать - ток или напряжение, или все одновременно и в нужной пропорции...

[vollov akustik]

Gba-Gfa (06 Январь 2011 - 20:28) писал:

И всегда интересовало, как заряд дрейфуя в проводнике узнает, что от него требуется в данный момент создавать - ток или напряжение, или все одновременно и в нужной пропорции...

Униполярка это Источник Тока (ТОЭ)
Ток упорядоченное ДВИЖЕНИЕ зарядов в ДИСКЕ.
Напряжение между  ОСЬЮ и КРАЕМ = ТОК * R(толстой меди)

Сами понимаете что диск толстый для того, чтоб не вязли в нем минусы поскольку это все же токовый источник.
Токовые источники имеют сопротивление стремящееся к ноль.
Напряжение соответсвенно мизерное.
Про внешние цепи:

Такие же низкоомные обязаны быть для эфективного использования Аккумуляторы, Индукторы(ТЭНЫ) постоянного тока.

[Gba-Gfa]

Ток-это упорядоченно движущиеся заряды и они заставляют вращаться атомы составляющие диск?
Могу описать случай когда Фарадеевский диск при всех прежних условиях не будет вращаться.
Фейнману, Николаеву, Фарадею и Тесле этот случай видимо не известен. Либо утаили.
Я назвал его "Сломанный диск Фарадея".
Точнее, "Диск Фарадея со сломанной Осью". Все тоже самое, по классике, с условием, что щетка по краю диска должна быть только одна. Почему, станет ясно чуть позже.
Далее, ось "униполярного двигателя" традиционно жестко связанную с диском заменяем, например, на иглу, ставим диск на острие иглы. Т.е. игла по центру диска - это одна щетка, другая, как обычно, на краю диска. Включаем ток. Как Вы думаете, предоставленный самому себе диск, без ограничений по степеням свободы, станет вращаться в магнитном поле вокруг классической оси?
Нет, не станет. Он забудет, что в нем есть движущиеся заряды. Он сделает странную попытку провернуться вокруг, но не оси, а в перпендикулярном направлении, вокруг своего радиуса - прямой линии соединяющей щетки, линии между центром и точкой контакта щетки на ободе диска, пытаясь встать вдоль линий внешнего магнитного поля, ребром к полюсам.
Меняем полярность источника тока. И диск проворачивается вокруг той же линии, соединяющей щетки, но в противоположную сторону и вновь становится вдоль линий поля. Знакочувствительный, однако, зараза.
Понятно, что если будет пара диаметрально расположенных щеток на ободе, то опрокидывающие моменты уравновесятся относительно линии диаметра и диск будет вращаться как обычно, по классике, даже со сломанной  осью, на острие иглы.
Усилить эффект опрокидывания просто - набить дыроколом дырок в плоскости диска. Кувыркается, как миленький. Но не вращается. Ну не хочет и все тут. Почему?
Он пытается вытолкнуть внешнее поле из себя? Принцип Ленца распространяется и на постоянные токи? Фарадей мог открыть Гигантский эффект Холла?
Есть способ продемонстрировать эффект и без диска. С рамкой несколько отличающейся от классической. Не виток с током - модифицированный сектор диска, рамка составленная из двух равных растекающихся и огибающих контур(дырку) токов.
Щеточный моторчик на такой рамке уже сделал.

[vollov akustik]

Магнит перекрывать весь диск должон (по Тесле).
Фарадей скупердяйничал с магнитами.
Основное:
наводимое током магнитное поле начинает Тянуть перпендикулярно внося потери на трение в подшипниках.

[ternewenergy]

Считаю (я вплотную занимался этими устройствами -экспериментально и теоретически-около трех лет), что на сегодня все,что за сто лет по униполярным моторам и генераторам "прошло" по линии "Фарадей-Брюс де Палма-Трамбле-Тевари", "перепахано вдоль и поперек" и ничего "интересного" из себя не представляет.Никаких "непонятных" эффектов нет. Применение в технике-чуть ли не единственное-генераторы тока для соленоидов ускорителей. Единственная для меня "неясность"-состояние на сегодня  разработок Тевари.

to  Gba-Gfa
Поведение диска в этих условиях объясняется элементарным лоренцовым силовым взаимодействием двух токовых участков.Первый: ось-участок диска в радиальном направлении от оси до щетки-щетка и отводящий проводник. Второй:  круговой токовый участок электромагнита(или, что то же-круговой "магнитный"ток дискового магнита).Так как плоскость дискового магнита находится на некотором расстоянии от плоскости диска, то возникает дополнительный (помимо основного-полезного)вращающий момент в плоскости, перпендикулярной плоскостям диска и дискового магнита.Естественно, что его величина будет зависеть от взаимного расположения диска и магнита, а также их геометрических параметров. Только и всего.

[ivan6723]

ternewenergy

Цитата

Считаю (я вплотную занимался этими устройствами -экспериментально и теоретически-около трех лет), что на сегодня все,что за сто лет по униполярным моторам и генераторам "прошло" по линии "Фарадей-Брюс де Палма-Трамбле-Тевари", "перепахано вдоль и поперек" и ничего "интересного" из себя не представляет.Никаких "непонятных" эффектов нет. Применение в технике-чуть ли не единственное-генераторы тока для соленоидов ускорителей.

Я изучал униполярники в течении 3х-4х дней, также с эксперементами, также загадочного ничего не нашел, знаю как минимум 2 применения, 1 древнее но было достаточно распространенное, 1 современное спецефическое. Повторю еще раз "ротор" тянет ток на участке от оси до щетки, отталкиваясь от участка после щетки где магнитный поток пересекает ток в обратном направлении.

[evilimp]

ivan6723 (06 Январь 2011 - 18:13) писал:

Невнимательный ты, дальше смотри, а на столе батарейка крутится от вибрации.

Каюсь, до конца с первого раза не досмотрел Я ж и говорю, надо тупо брать диск Фарадея и смотреть где у него статор, это проще будет для анализа
В данном случае, надо бы поставить всю конструкцию на подвешенную на нити площадку и смотреть закрутится ли площадка в противоположную проволоке сторону. Это будет убедительно тогда. Вычурные проволоки суть скорее затуманивают.

[Gba-Gfa]

ternewenergy (07 Январь 2011 - 00:03) писал:

to  Gba-Gfa
Поведение диска в этих условиях объясняется элементарным лоренцовым силовым взаимодействием двух токовых участков.Первый: ось-участок диска в радиальном направлении от оси до щетки-щетка и отводящий проводник. Второй:  круговой токовый участок электромагнита(или, что то же-круговой "магнитный"ток дискового магнита).Так как плоскость дискового магнита находится на некотором расстоянии от плоскости диска, то возникает дополнительный (помимо основного-полезного)вращающий момент в плоскости, перпендикулярной плоскостям диска и дискового магнита.Естественно, что его величина будет зависеть от взаимного расположения диска и магнита, а также их геометрических параметров. Только и всего.

Можете еще раз пояснить для ситуации изображенной на картинке?
Фактически ранее описанный упрощенный вариант сектора диска Фарадея вырезанного из области между щетками - пластинка в которой текут параллельные токи от одной щетки до другой. Пластинку превратил в рамку, исключив центральную область. Т.е. оставил только пару токов. Эффект стал заметнее. И не замечено больше ни каких иных движений кроме опрокидывания. Проверено. Заменял ось на гибкий подвес, припаял к короткозамкнутому кольцу в диаметрально противоположных  точках пару гибких проводников - эта рамка только поворачивается, становясь ребром к полю, но никуда не смещается. Но начнет смещатся параллельно самой себе, снова начав вести себя как типичный элемент привычного диска Фарадея, если не дать возможности ей опрокинуться.
Проверено и для случая, когда в качестве источника магнитного поля был использован двухполюсный статор двигателя постоянного тока, т.е. такая аномальная рамка  заменяла собой якорь этого двигателя. Она ведет себя как классическая одновитковая рамка, но с поправкой на девяносто градусов в занимаемом положении относительно внешнего магнитного поля.
Есть тут одно предположение.

[ternewenergy]

Уважаемый  Gba-Gfa !
Вы просто совершенно неверно представляете распределение токов в этой системе,и, видимо,отсюда-и все "непонятки".
Приведенная Вами картинка никоим образом не является,как Вы пишите,"... Фактически ранее описанным упрощенным вариантом сектора диска Фарадея..". Постараюсь словесно дать эту картину распределения токов.
От центра диска проведите в направлении скользящего контакта (щетки)линию-это "центральная" токовая линия.Вокруг нее-справа и слева- проведите еще несколько токовых дуговых линий этого же направления. Это-первый взаимодействующий токовый участок. Теперь на небольшой высоте от плоскости диска располагаете над диском дисковый магнит,который представляете в виде кругового токового витка. И это-второй взаимодействующий токовый участок. И теперь Вы увидите, что на дуговые токи диска круговые токи "магнитного" витка (справа и слева)будут действовать с силой Лоренца в противоположных направлениях,создавая крутящий момент в плоскости, ортогональной плоскостям диска и витка(магнита).Как только этот момент начинает действовать, он резко увеличивает трение в опорах,препятствуя вращению диска, а,в случае игольчатой опоры-просто сбрасывает с нее диск.

[Gen]

Интересно, есть ли какая-нибудь информация о том, не теряет ли свои свойства магнит в далеком космосе? вне поля Земли.

Если в ближнем Космосе магнит остается магнитом, то почему он должен потерять свои свойства в далеком Космосе... температура? Похоже получится супер компас, т.е. магнит одним полюсом будет указывать на центр нашей Галактики или на центр Вселенной, если занесет конечно кого-то в бездну. На бывшей станции Мир не подковообразный магнит северным полюсом всегда разворачивался в сторону Земли.

[Ingener]

Gen (07 Январь 2011 - 20:39) писал:

Если в ближнем Космосе магнит остается магнитом, то почему он должен потерять свои свойства в далеком Космосе...

смысл предположения в том, что сам магнит не является источником поля, а лишь фокусирует находящееся вокруг него (магнитное поле планеты)
вот и стало интересно в отсутствие внешних полей останется ли он магнитом или нет...

[Gen]

или нет

Остаточную магнитную индукцию в магнитотвердом материале искусственно задает человек, такой магнит не фокусирует магнитное поле Земли. Электрет также зажжет лампочку в глубоком Космосе. Если бы торообразный магнит фокусировал магнитное поле Земли, то ключик с СЕ/СЭ был бы у нас в кармане.   Интересно то, что мы оперируем свойствами полей, а природу полей, по сути, не знаем, разве что прорабу Кораллового замка, было, что-то  известно ... в легенду кануло.

[vollov akustik]

Ingener (07 Январь 2011 - 20:44) писал:

смысл предположения в том, что сам магнит не является источником поля, а лишь фокусирует находящееся вокруг него (магнитное поле планеты)
..

Это все догадки из той же статьи про ТУМАН НАД МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ.
Статейка заточенная под МЕДНЫЕ ТРУБЫ.
Проделки США.
Страну раскуячили.
Оставалось спецов раскуячить.
Фонду СОРОСА обязаны чернокнижием.
Вот и высосали ПАРАДОКСЫ всякие типа магнитное поле магниту не принажлежит .
Типа так же силовых линий нет
И парадокс униполярного динамо - целых 2

[otv]

Увы! Класическое объяснение обязано быть простейшим!! По определению. Иначе - оно альтернативное (модернистское, декадентское        )

[serkap]

vollov akustik (07 Январь 2011 - 23:06) писал:

Это все догадки из той же статьи про ТУМАН НАД МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ.
Статейка заточенная под МЕДНЫЕ ТРУБЫ.
Проделки США.
Страну раскуячили.
Оставалось спецов раскуячить.
Фонду СОРОСА обязаны чернокнижием.
Вот и высосали ПАРАДОКСЫ всякие типа магнитное поле магниту не принажлежит .
Типа так же силовых линий нет
И парадокс униполярного динамо - целых 2

Магнитное поле магнита, можно усилить и здвинуть всторону от магнита, магнит будет только потдержавать его.
(без электричества)