Сообщений в теме: 7613

[slavavs]

Papuas (28 Ноябрь 2015 - 12:11) писал:

Уже неоднократно сказано - при чем тут "сила" и теория Николаева?
Любой потенциал распространяется от источника, т.е. продольно. Вот и вся оф.теория, а не Николаева.

Есть опытная схема, я ее привел, объясни за счет чего провод двигается? Как ты это представляешь?

[Papuas]

slavavs (28 Ноябрь 2015 - 12:17) писал:

Есть опытная схема, я ее привел, объясни за счет чего провод двигается? Как ты это представляешь?

Дальше вам необходимо разобраться в компонентах электро-магнитных полей. Их уже давно выдумали и дали им определения, совместно с математическими, для возможностей расчета. Описание и уравнения электро-грави-магнитных полей создано объединяющими уравнениями Максвелла. Но они не дают численного расчету, а дают понятия что и как. Для численных преобразований используются разные коэффициенты и приближения. Николаев путался уже в компонентах магнитного поля, а Биолон кроме магнитостатики ничего и не пытался изучить. Во время перестройки Николаев по своему недоразумению неверно интерпретировал магнитные составляющие поля. На этом и решил построить свою систему, отличную от общепринятой. Но ошибся, а безграмотный в этом журналюга Биолон раскрутил и раструбил данное недоразумение на каждом углу, в целях привлечения инвесторов (Николаев открыл своё предприятие). В итоге влияния Биолона на Николаева ему вообще пришлось отказаться от магнитных полей и перейти к описанию НЛО и прочего для зазывания клиентов.  Такая вот вышла история.
А что дает ваша схема я не собираюсь разбирать, т.к. всё описано в учебниках и ничего в ней сверх сложного для разбору нет.
Но, на данный момент, есть дырка в общественном понимании и изложении влияния скомпенсированных электро-магнитных полей с завязками к гравике. Это более интересная тема, чем разгребать взаимодействие проволочек в магнитном поле. Когда до этого дойдете и сможете ставить опыты и подготовите необходимое оборудование, тогда "постучитесь" - появлюся и чё возможно сгородим.

[Pref]

slavavs (28 Ноябрь 2015 - 12:17) писал:

Есть опытная схема, я ее привел, объясни за счет чего провод двигается? Как ты это представляешь?

Там все очень просто. Единственное что мешает пониманию это то что МП проводника с током представляют в большинстве случаев как замкнутую окружность вокруг проводника. На самом деле МП вокруг проводника с током представляет из себя спиральное образование. В 3D это обычный винт Архимеда. Исходя из этих представлений все получается очень просто и без лишних домыслов.
Тут Вам и продольная и поперечная составляющие.

[Ingener]

slavavs (28 Ноябрь 2015 - 11:11) писал:

В приложении схемка эксперимента. Тот факт что проводник будет перемещаться не обсуждается.

а зачем нужен центральный  проводник? Вот если бы по такой схеме (рис)  возникло продольное перемещение  проводника, это было бы уже интересно и можно было бы говорить о реальной продольной силе. А так  во всех экспериментах по СМП можно найти хотя бы часть контура,  то есть непрямых проводников, которые и вызывают неочевидные простому обывателю, но классические эффекты. И в данном случае именно вертикальный проводник вызывает силу F.  Но для него она поперечная.

Прикрепленные файлы

•  смп.JPG   35,88К   14 Количество загрузок:

[Papuas]

Ingener (28 Ноябрь 2015 - 15:34) писал:

а зачем нужен центральный  проводник? Вот если бы по такой схеме (рис)  возникло продольное перемещение  проводника, это было бы уже интересно и можно было бы говорить о реальной продольной силе. А так  во всех экспериментах по СМП можно найти хотя бы часть контура,  то есть непрямых проводников, которые и вызывают неочевидные простому обывателю, но классические эффекты. И в данном случае именно вертикальный проводник вызывает силу F.  Но для него она поперечная.

А в чем различие там от этого рисунка?

[Jaja]

Pref (28 Ноябрь 2015 - 12:42) писал:

На самом деле МП вокруг проводника с током представляет из себя спиральное образование. В 3D это обычный винт Архимеда.

На основании чего сделан такой вывод?

[Ingener]

Papuas (28 Ноябрь 2015 - 15:53) писал:

А в чем различие там от этого рисунка?

тем, что якобы возникающая сила приложена к горизонтальному проводнику вдоль

[Papuas]

Ingener (28 Ноябрь 2015 - 16:15) писал:

тем, что якобы возникающая сила приложена к горизонтальному проводнику вдоль

Сечение по центру:
 магнитСМП.gif   45,55К   10 Количество загрузок:
Это к вертикальному у того рисунка?
К горизонтальному проводнику тоже будет приложена сила - в разные стороны на каждый кусок от места подвода центрального проводника (на рисунке виден только центральный вертикальный проводник с током).
И к чему весь этот детсад с пиленным магнитом?

Ingener (28 Ноябрь 2015 - 15:34) писал:

Вот если бы ...  возникло продольное перемещение  проводника, это было бы уже интересно

Оно возникает от импульсного тока. Сцылка на PDF когда-то прикладывалась. Там проверялся импульс до разрушения медного проводника... без всяких внешних МП.

[Pref]

Jaja (28 Ноябрь 2015 - 15:59) писал:

На основании чего сделан такой вывод?

Где то попадалось. Ну и основное из личных наблюдений различных электродинамических процессов.

[slavavs]

Да при чем тут пиленный магнит, не пиленный. Давайте возьмем рамку просто как у Николаева, или любой эксперимент Томилина. Наличие факта продольной силы есть! Но вот помогите понять этот факт на обычной физике, откуда эта продольная сила? Че умолять чтоли. Сложно помочь разобраться? Я знаю что продольную силу можно объяснить на обычных явлениях нам знакомых уже в школе.

[Pref]

slavavs (28 Ноябрь 2015 - 11:11) писал:

Задам вопрос по другому. В приложении схемка эксперимента. Тот факт что проводник будет перемещаться не обсуждается. Как с точки зрения физики настоящей, без привлечения СМП можно объяснить этот эффект? Как можно объяснить эту продольную силу? Наша физика на самом деле не такая уж и плохая, может там не все моменты освещены.. Но эффекты Николаева все-таки можно хоть частично объяснить..

Повторюсь. При проведении одного экса натолкнулся на этот интересный побочный эффект.

http://www.youtube.com/watch?v=xHk0yxvoFg4&list=UUR4gtQKkmtfx5EidyeRjH0A&index=3

[Papuas]

slavavs (28 Ноябрь 2015 - 17:44) писал:

Да при чем тут пиленный магнит, не пиленный. Давайте возьмем рамку просто как у Николаева, или любой эксперимент Томилина. Наличие факта продольной силы есть! Но вот помогите понять этот факт на обычной физике, откуда эта продольная сила? Че умолять чтоли. Сложно помочь разобраться? Я знаю что продольную силу можно объяснить на обычных явлениях нам знакомых уже в школе.

Вы не знаете, что два проводника с током отталкиваются? Это про рамку Николаева. И где там продольная "сила"?

[Pref]

slavavs (28 Ноябрь 2015 - 17:44) писал:

Да при чем тут пиленный магнит, не пиленный. Давайте возьмем рамку просто как у Николаева, или любой эксперимент Томилина. Наличие факта продольной силы есть! Но вот помогите понять этот факт на обычной физике, откуда эта продольная сила? Че умолять чтоли. Сложно помочь разобраться? Я знаю что продольную силу можно объяснить на обычных явлениях нам знакомых уже в школе.

Это не совсем простой вопрос и на обычных школьных  явлениях навряд ли получится. Известно то что в рельсотроне движение только от источника тока. Вот тут и возникает вопрос почему поперечный проводник обеими сторонами движется в одном направлении.

https://ru.wikipedia...wiki/Рельсотрон

http://www.youtube.com/watch?v=ycRDMYaWgAA

[Papuas]

Pref (28 Ноябрь 2015 - 17:55) писал:

Это не совсем простой вопрос и на обычных школьных  явлениях навряд ли получится. Известно то что в рельсотроне движение только от источника тока. Вот тут и возникает вопрос почему поперечный проводник обеими сторонами движется в одном направлении.

По тем-же условиям, что виток с током стремится расшириться.
А причина указана выше - как взаимодействуют два проводника с током.

Т.е. везде проводник с током находится в поперечных линиях магнитного поля, а не в продольных.

[slavavs]

Papuas (28 Ноябрь 2015 - 17:54) писал:

Вы не знаете, что два проводника с током отталкиваются? Это про рамку Николаева. И где там продольная "сила"?

Ну рамки то у Николаева не так расположены?? Чего вы рисуете

[Papuas]

slavavs (28 Ноябрь 2015 - 18:04) писал:

Ну рамки то у Николаева не так расположены?? Чего вы рисуете

У рамок, которые показывал Николаев при туды-сюды они расположены боковыми проводниками параллельно.

[slavavs]

Papuas (28 Ноябрь 2015 - 18:14) писал:

У рамок, которые показывал Николаев при туды-сюды они расположены боковыми проводниками параллельно.

При перпендикулярном положении рамок на осциллографе виден четкий сигнал. Как это возможно??

[Papuas]

slavavs (28 Ноябрь 2015 - 18:17) писал:

При перпендикулярном положении рамок на осциллографе виден четкий сигнал. Как это возможно??

Обыкновенно.
Что квадратная, что круглый виток  - разница у магнитных линий не большая.
Два витка - это часть тора. В торе линии МП идут по кругу - из центру одного витка в центр другого. Но тор не полный и выражен не сильно. У витков есть внешнее МП поле.
Для результирующего вектора линии МП существует закон сложения от нескольких источников. Когда нарисуете результат, то увидите, что при  перпендикулярном положении полу-торо-рамок получается что они находятся в перпендикулярных линиях МП.
Берете рамки в руки и телефон с 3D датчиком МП и смотрите. Он вам всё покажет, что большая часть длины проводников рамок находится в перпендикулярных линиях МП друг от друга в двух положениях. Такое вот кривое поле они создают.
Для того, чтобы рассчитать силу действия на такие рамки, вам придется изучить что такое векторный потенциал и как он строится.
 ABC3.gif   20,24К   5 Количество загрузок:  ABC4.gif   13,62К   7 Количество загрузок:  NoneCMP.gif   26,71К   7 Количество загрузок:
Более подробное описание с данными рисунками для рамок приводилось ранее - ищите сами в этой теме.

[Pref]

Papuas (28 Ноябрь 2015 - 18:02) писал:

По тем-же условиям, что виток с током стремится расшириться.
А причина указана выше - как взаимодействуют два проводника с током.

Т.е. везде проводник с током находится в поперечных линиях магнитного поля, а не в продольных.

Ты уверен что эти рисунки корректно отражают взаимодействие? А если проводникам с током дать полную степень свободы, что произойдет?

[slavavs]

Папуас, эти рисунки по вашу объясняют взаимодействие перпендикулярных рамок? ))) (притягивание, отталкивание и тд)