Сообщений в теме: 7611

[vollov akustik]

Ingener (13 Январь 2011 - 12:32) писал:

Ув. Biolon
Касательно опыта в документе
Вероятно, все до обидного просто объясняется.
невозможно намотать две встречные обмотки, имеющие абсолютную симметрию. Разный диаметр намотки, разница в углах укладки и пр. - все по мелочам, но набегает.

Ingener у вас был опыт в ветке ТРАНСГЕНЕРАТОРЫ по маркову.
Использовалось по одному витку встречных.
Согласен что индуктивности надо выравнивать с большой точностью.

Думаю что марков не промерял их перед опытом.

Даже при супе-пупер одинаковой на вид намотке L сильно разнится.

Но тем не менее эфект явно существует в ТТ в котором как известно вообще нет сердечника.
И вторичка в режиме двух встречных магнитных полей.
Эфект скалярной индукции существует.

[Biolon]

Ingener (13 Январь 2011 - 12:32) писал:

Касательно опыта в документе
Вероятно, все до обидного просто объясняется.
невозможно намотать две встречные обмотки, имеющие абсолютную симметрию. Разный диаметр намотки, разница в углах укладки и пр. - все по мелочам, но набегает. В итоге результирующим свойством окажется образование из многовитковой встречной обмотки одной маловитковой. Это подтверждает и коэфф трансформации около 8, которому соответствует примерно 6 активных витков первички.
Более того, подобные конструкции не способны давать мощность - обычно ток во вторичной обмотки мал. И в итоге КПД подобных систем очень низок.

"Вероятного" объяснения мне недостаточно.
1. Вы лично проводили эксперименты, где наглядно показали, что расположение витка и его геометрия внутри ферритового кольца не влияет на напряжение, наведенное в нем. Собственнно, это относится и к первичной обмотке.
2. Сам Марков утверждает, что КПД таких трансформаторов выше, чем у обычных и близко к 100%.
3. Почему именно шесть активных витков? А не шестнадцать, или 0,6 ? Неужели такая большая "асимметрия" намотки?
4. Почему эффект начинает проявляться только с определенного минимального напряжения в первичке?

[Ingener]

Biolon (13 Январь 2011 - 13:12) писал:

"Вероятного" объяснения мне недостаточно.

В принципе, спорить или что-то доказывать нет желания. Все мы лишь строим догадки на основании доступных нам теорий, фантазии и средств измерения   "

Biolon (13 Январь 2011 - 13:12) писал:

1. Вы лично проводили эксперименты, где наглядно показали, что расположение витка и его геометрия внутри ферритового кольца не влияет на напряжение

в случае одного витка да, но речь же о десятках-сотнях

Biolon (13 Январь 2011 - 13:12) писал:

2. Сам Марков утверждает, что КПД таких трансформаторов выше, чем у обычных и близко к 100%.

утверждения без подтверждения не вызвают уважения

Biolon (13 Январь 2011 - 13:12) писал:

3. Почему именно шесть активных витков? А не шестнадцать, или 0,6 ? Неужели такая большая "асимметрия" намотки?

Если во вторичке 50 витков, а коэфф трансформации (на повышение) оказывается в районе 8 (по приведенным цифрам напряжения), то методом несложных математических вычислений можно прикинуть число витков первички

Biolon (13 Январь 2011 - 13:12) писал:

4. Почему эффект начинает проявляться только с определенного минимального напряжения в первичке?

Можно предположить необходимость намагничивания до определенного значения материала сердечника, чтобы встречное поле "полезло" из него наружу.

[Biolon]

Ingener (13 Январь 2011 - 13:32) писал:

утверждения без подтверждения не вызвают уважения

Почему же без подтверждения? Марков демонстрировал свои трансформаторы на 10 киловатт на выставке в Китае, имеет несколько российских и международных патентов.
Вот информация.
http://www.estidea.kz/content/number/2009-2010/Articles/number_7/Article10.html
И еще много можно найти в Инете на эту тему. Кстати сказать, есть трансформаторы Маркова, которые работают вообще без вторичной обмотки! Трансформированное напряжение снимается с той же первички...

[otv]

Поскольку обсуждение стало конструктивным, то заострю ещё раз внимание на 1) Если сделать для трансформатора Маркова обмотку Курер-Бифиляром, а снимать уже Тесла-бифиляром, то не увидим ли чего интересного?

2) уже упомянутом ранее: "Гипотеза о форме поля, окружающего постоянный магнит или торсионно-магнитное поле" (Загадочность магнитного поля, 1.66 МБ, http://narod.ru/disk...hapeMF.zip.html )

Так похожи полуоси половинок восьмёрок на соотношение полей продольного с поперечным? Чего уж наглядней...

И ещё хотелось бы напомнить всем, что по данным практики некие аномалии начинаются вроде бы с амплитудного значения тока, превышаеющего значение в 0.13 Ампера. Учитывайте в своих опытах. От постоянных полей я не жду чудес при любой их интенсивности. Магнитных и электрических. А всё остальные для меня, как оно и естественно для радиотехников, существует в совокупности, постоянно во времени и пространстве перетекая друг в друга. А тут я как раз более всего уповаю на предельную удельную плотность потока энергии на квадратный сантиметр. С этой точки зрения возух - это просто загрязнённый вакуум, но и про правило трёх перпендикуляров я никогда не забываю. Видели ведь сами, как вихри "отпочковываются"? (Широкоизвестный фильмик про столкновение двух вихрей?) Все три оси обслуживают последовательно, как бы размазывая энергию по объёму: сначала линейно, потом плоско, потом и по остаточному перпендикуляру. Нечто электромагнетизм поступит по другому? Но тут как раз без эфира - "никуды!"  Ещё меня "всавляет" рассматривать качер с его индуктором, как некий аналог униполярного генератора Фарадея для случая быстропульсирующих и однополярных токов - просто два уровня магнетизма, резко сменяющих друг друга. Где как раз роль фронта импульса (огромной удельной мощности) играет решающую роль вспарывателя зацеплённости эфирной среды. Как пузырёк воздуха, возникающий и лопающийся в среде воды, а для этого потребны силы (поверхностного натяжения), эквивалентные чуть ли не 800 атмосферам! Кавитация, так сказать. Со всеми накладными...

[Ingener]

otv (13 Январь 2011 - 14:55) писал:

уже упомянутом ранее: "Гипотеза о форме поля, окружающего постоянный магнит или торсионно-магнитное поле"

otv интересная книжка
рисунок из нее хорошо объясняет эффект переворота фазы на опыте
http://www.youtube.com/watch?v=loTQBKzkN_I
если бы имели место классические однородные линии поля по кругу сердечника ("арбузная" схема), никаких нулевых точек и смены фаз быть не должно было бы...
Похоже, что каждый полюс излучает свое поле, что видно по перемене фаз сигнала в катушке, а в местах столкновения полей (в обмотке и диаметрально противоположно) эти поля друг друга аннулируют.

Прикрепленные файлы

•  hd.JPG   11,46К   73 Количество загрузок:

[vollov akustik]

Biolon (13 Январь 2011 - 12:14) писал:

Схема этого трансформатора весьма проста и в приложении она исчерпывающе описана. Я пытался разобраться, но применить в данном случае концепцию скалярного магнитного поля не удалось. А трансформатор любопытный. Якобы с его помощью Марков лечит людей от рака...

 Trans_Markova_Zacarinina.JPG   22,03К   460 Количество загрузок:

"“Ещё в 1831 году М. Фарадей открыл электромагнитную индукцию, – комментирует Г. А. Марков. Затем его идеи развил Дж. К. Максвелл. После этого более 160 лет никто не смог продвинуть электродинамику в фундаментальном плане ни на шаг. И вот восемь лет назад я подал заявку на международный патент, действующий в 20 странах мира, на созданный мной трансформатор, на который уже были получены четыре российских патента. Причем моё открытие сделано “вопреки законам” великих физиков. (Смотри картинку выше)  По Фарадею, магнитные потоки должны складываться в магнитопроводе по-следовательно — по контуру в одном направлении. И только тогда работает трансформатор. А я предложил сделать обратное: взять катушки с одинаковым числом витков и включить их навстречу друг другу. При этом равное количество витков создает и равные магнитные потоки, идущие навстре-чу друг другу, которые взаимно компенсируются, но не уничтожаются (по Фарадею и Максвеллу, они должны уничтожаться). Я открыл новый закон: принцип суперпозиции магнитных полей в ферромагнитном материале. Суперпозиция — это сложение полей. Суть закона в том, что магнитные поля складываются, взаимно компенсируются, но не уничтожаются. И вот это слово “но не уничтожаются” и является ключевым в открытом мной законе."

В статье забыли написать о том, что у этого трансформатора есть замечательное свойство.
Ток во вторичной обмотке никак не может влиять на ток в первичной.
Нет обратной препятствующей ЭДС, чем страдают все нынешние стандартные трансформаторы роскошно транжиря народное достояние.

Приглядевшись можно увидеть, что это дроссель, а не трансформатор.
Поэтому магнитный поток разомкнут. Этому прибору требуется толстый ферромагнитный замкнутый экран. Что для силовых трнсформаторов как бы норма и так. Так же легко заметить, что логичнее первичку и вторичку поменять по смыслу местами.

[altinI]

gorlum (11 Январь 2011 - 23:07) писал:

........ Зажмите у обычного двигателя ротор и статор начнёт вращаться вокруг ротора. Сделайте тоже самое у в униполярке и.... ничего не происходит. По формулам и логике врлде Лоренц, а вдумаешся в нюансы - ну нифига не Лоренц. .....

gorlum , Вы неправы в том , что можно "зажать статор в униполярке",
и поэтому делаете неверные выводы.
Это в обычном электромагнитном двигателе можно "зажать статор" .
В Униполярке ---- ротор-статор-магнит (магнит не связан со статором).
В Обычном ---- ротор - статор.(магнит связан со статором).
Классика рулит и в СЕ-моторах (иначе труды поколений Людей ошибочны - Это не так , Люди правы.).
С Ув. altinI

gorlum (13 Январь 2011 - 08:49) писал:

Я таки не нашёл в ответе главноно - когда чтото движется в магн. поле оно отталкивается от чегото или нет? И если отталкивается, то испытывает это что-то на себе силу?

Вопрос - ответ , предназначен не мне , но позволю реплику.
Если нет опоры - нет и движения от силы (приложить силу некуда).
В Униполярке ток в роторе взаимодействует со Средой (скрученной магнитным полем).
Но поле магнитное,особой формы и равномерно относительно проводника и однородно на всем пути проводника,
поэтому,сила реакции на Среде(среда имеет кручение от магнита ,ток ротора пытается уменьшить кручение).
P.S. Кручение и кривизна - термины из гравитации.

[evilimp]

Уважаемый Biolon, загляните в личку, пожалуйста.

[ivan6723]

altinI  писал

Цитата

gorlum , Вы неправы в том , что можно "зажать статор в униполярке", и поэтому делаете неверные выводы.

Для него и других сильно тормозящих http://www.youtube.com/watch?v=iG0pzGcy4xU ссылку публикую в этой теме уже второй раз, смотреть внимательно и как минимум до 2х минут, на столе статор вращается от вибрации, глядя со стороны магнита статор вращается по часовой, ротор против.

[Ingener]

ivan6723 (15 Январь 2011 - 23:31) писал:

http://www.youtube.com/watch?v=iG0pzGcy4xU ссылку публикую в этой теме уже второй раз, смотреть внимательно и как минимум до 2х минут, на столе статор вращается от вибрации, глядя со стороны магнита статор вращается по часовой, ротор против.

магнит и "сердечко" (т.е. и статор, и ротор) вращаются в одном направлении (видно на 30...33 секундах), что противоречит, конечно же, обыденному представлению о работе электромотора. Но так как безреактивное движение пока не открыто, остается предполагать, что ротор (сердечко) отталкивается не от магнита, а от поляризованной им субстанции, которая не имеет обратной механической реакции на магнит...

[ivan6723]

В посте http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1188-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8f%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b5%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__96374 ротор - магнит, статор - сердечко

[Mebius]

ivan6723 (16 Январь 2011 - 08:55) писал:

В посте http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1188-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8f%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b5%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__96374 ротор - магнит, статор - сердечко

Ошибаетесь.
Магнит, также, как и сердечко является частью проводника с током с магнитном поле и вращается в ту же сторону.

С уважением

[Biolon]

altinI (15 Январь 2011 - 14:06) писал:

...Если нет опоры - нет и движения от силы (приложить силу некуда).
В Униполярке ток в роторе взаимодействует со Средой (скрученной магнитным полем)...

Уважаемый altinI!

От "Среды" можно оттолкнуться, только если она поляризована - в электродинамическом смысле этого слова.
В униполярном двигателе нет нарушения закона сохранения импульса. Если принять во внимание существование скалярного магнитного поля и реальность продольного взаимодействия электрических токов. В приложении я привожу схему самого простого (принципиально) электродвигателя именно униполярного типа. Там нет никаких магнитов, которые только затуманивают суть дела. Есть проводящий диск на оси и два провода со скользящими контактами, подводящими ток к окружности и оси диска.

Подавать на контакты можно как постоянный, так и переменный ток! Диск будет весело крутиться всегда в указанном стрелкой направлении. Без теории Г. В. Николаева принцип работы этого электродвигателя непонятен и парадоксален. Сам Николаев делал эксперименты с таким типом двигателя беря вместо диска обычный крупный шарикоподшипник, насаженный на ось. Только предварительно нужно бензином отмыть с подшипника смазку для лучшего электрического контакта.

Прикрепленные файлы

•  Простейший электродвигатель 1.jpg   15,15К   112 Количество загрузок:

[Ingener]

В качестве диска использовалась консервная банка диаметром 270мм и высотой 60мм (плоская круглая от печенья), которая установилась в перевернутом виде на заточенный вертикальный электрод. В центре дна банки - углубление. Так получился очень легкий на ходу диск, крутится если подуть.
минус питания подавался на ось, плюс - мягким распушенным проводом на обод диска.
Ни малейших позывов к вращению нет. Ток доходил до 10-12А...
Или ошибка в постановке эксперимента, или все-таки без магнитного поля не обойтись  

Прикрепленные файлы

•  jhrt.JPG   8,18К   45 Количество загрузок:

[Biolon]

Ingener (16 Январь 2011 - 17:43) писал:

...Ни малейших позывов к вращению нет. Ток доходил до 10-12А...
Или ошибка в постановке эксперимента, или все-таки без магнитного поля не обойтись  

Г. В. Николаев использовал в качестве скользящего контакта медно-графитовую щетку и ток был десятки ампер. Проводник, подводящий ток к окружности диска, должен быть расположен под прямым углом к радиусу (по касательной).

На прилагаемой схеме я нарисовал расположение сил, приводящие в движение диск. Сиреневая - это обычная сила Лоренца, действующая перпендикулярно радиальному току в диске. Эта сила и вызывает вращение диска, создавая момент. Вторая сила - равная по величине и обратно направленная (зеленая стрелка) - это сила Ампера- Николаева. Она направлена вдоль тока в подводящем проводнике - ПРОДОЛЬНАЯ. Продольные силы и объясняют "парадоксы" униполярных двигателей.

Напоминаю, что можно использовать и переменный ток - результат не изменится. Но проводник со скользящим контактом должен плотно прижиматься к окружности проводящего диска. Иначе может возникнуть электрическая дуга. Двигатели такого типа требуют больших токов.

Прикрепленные файлы

•  Силы в электродвигателе 1.jpg   15,24К   91 Количество загрузок:

[ivan6723]

Вот видео , где видно что и как взаимодействует в униполярнике, на проволоке наклеен скотч для сопротивления вращению.

Цитата

В приложении я привожу схему самого простого (принципиально) электродвигателя именно униполярного типа. Там нет никаких магнитов, которые только затуманивают суть дела. Есть проводящий диск на оси и два провода со скользящими контактами, подводящими ток к окружности и оси диска.

По моим представлениям это будет работать и именно как написано, но силы к проводникам будут приложены на отталкивание перпендикулярно биссектрисам углов, симметрично, и силы будут в следствии конкуренции магнитных полей за магнитопровод(среду).
Опыт по проверке придумал но осуществить не просто.

[Biolon]

ivan6723 (17 Январь 2011 - 00:47) писал:

По моим представлениям это будет работать и именно как написано, но силы к проводникам будут приложены на отталкивание перпендикулярно биссектрисам углов, симметрично, и силы будут в следствии конкуренции магнитных полей за магнитопровод(среду).

Уважаемый ivan6723!

Я Ваши процитированные слова изобразил в приложении в виде схемы контура с взаимодействующими элементами токов. Именно так в действительности и обстоят дела во всех без исключения токовых контурах (частным случаем которых является любой магнит).

Но посмотрите что получилось. Силы, действующие на токовые элементы можно разложить на вектора перпендикулярные и параллельные проводникам. Перпендикулярные компоненты - обычные силы Лоренца. А параллельным - продольным силам НЕТ МЕСТА в классической электродинамике. Для их введения нужно допустить существование скалярного магнитного поля от элементов тока контура.

Так что Вы в своем посте еще раз обосновали необходимость введение поля Николаева - скалярного. И это радует.

С другой стороны - желательно бы избегать в рассуждениях таких терминов, как "конкуренция магнитных полей за магнитопровод". Конкурируют люди, стрекозы, грибы, наконец. В электродинамике нет таких терминов. Эти бытовые аллюзии разными людьми понимаются по-разному, они нестроги и затуманивают суть дела. Это в 18 веке простительно было писать, что магниты "любят" друг друга и поэтому стремятся "объединиться"...


P. S. В приведенном выше ролике прекрасно видно, что на проволочный контур униполярного двигателя действует сила Лоренца от магнитного поля магнита-таблетки, прилипшего к донышку батарейки. В то же время сам магнит вместе с батарейкой вращается в сторону, противоположную вращению контура с током. Закон сохранения момента импульса здесь прекрасно работает.

Так что здесь ни от какой "среды" проволочный контур с током не отталкивается. Он отталкивается от цилиндрического магнита=кругового контура с током. А чтобы создать вращательный момент на круговом токе, необходимо именно скалярное магнитное поле от подводящих ток проводников (от участка вблизи скользящих контактов). Силы Лоренца всегда перпендикулярны току и создать момент вращения в данном случае не способны.

Прикрепленные файлы

•  Силы в контуре с током.jpg   13,14К   56 Количество загрузок:

[otv]

Что же мы видим на видео? Строгое уравновешивание моментов. Торжество 3-го закона Ньютона. За минусом трения и неконтактов. Не на голом же месте Николаев писал, кряхтя, свои поправки к законам Максвелла. В том виде, как они были изложены миру Оливером Хевисайдом. Который сделал это из восхищения игрой ума Максвелла, просто переформулируя на языке изобретённого им векторного исчисления, столь любезного инженерам сегодня. Сам же Максвелл тяготел к кватернионам, что число уравнений сильно увеличивало.  И описавшего опыты Фарадея на языке гидродинамической модели эфира. Предписавшей поперечные волны - only! Надеюсь, ничего существенного не упустил? (Квартернион, (иногда - кватернион у англоязычных) - математ., четырехчленное выражение, получаемое от умножения 2 векторов, применяется в теоретической механике и высшей геометрии. О квартернионах смотрим хоть на http://www.x-sky.ru/...vaterniony.html - за исключением порнобаннеров)

[Ingener]

http://www.youtube.com/watch?v=iG0pzGcy4xU
статор и ротор вращаются в одну сторону
http://www.youtube.com/watch?v=8mGLDUu5W0o&feature=player_embedded
- в разные стороны.
Где же истина?